EDUSOL - Musica

Bitácora de IRC: Audio digital + floss = la herramienta no es importante. Un caso de éxito.

pooka — Sat, 12 Nov 2011 00:11:32 +0000

(16:08:17) JoseCR: a que hora la actividad, en el calendario dice 22:00 horas esta eso correcto???
(16:09:09) pooka: Es correcto 16:00
(16:09:11) yosoy777: mm en el topicdice16 hora mexico
(16:09:13) joseserralde: Muchos saludos a todos. Ya estamos listos. S?lo esperamos un poco a prop?sito de la hora.
(16:09:36) yosoy777: saludos jose, joceCR y pooka
(16:09:36) pooka: estamos esperando que sean las 16:11:11
(16:09:43) yosoy777: jeje
(16:09:52) pooka: rogando no se caiga nada ;)
(16:10:10) yosoy777: si cae un satelite ruso?
(16:10:36) vicm3: jejeje
(16:11:37) vicm3: Buen provecho, les parece si empezamos
(16:11:56) joseserralde: Me parece bien vicm3
(16:13:12) ***joseserralde camina al frente del auditorio virtual
(16:13:38) joseserralde: Buenas tardes a todos.
(16:13:53) joseserralde: Esta es mi primera participaci?n en EDUSOL y casi por ende,
(16:14:18) joseserralde: mi primera charla v?a IRC. As? que, espero no perder el ritmo...
(16:14:39) joseserralde: ...soy pianista de formaci?n, as? que en teor?a al menos no tendr?a por qu? perderlo.
(16:15:16) joseserralde: (aunque mi maestro de piano ten?a sus opiniones)
(16:15:50) joseserralde: Queremos exponer el fin de una etapa de trabajos en materia de formaci?n de artistas y creativos
(16:16:12) joseserralde: en materia de tecnolog?as para el beneficio de las artes.
(16:16:39) joseserralde: Quisiera compartir con Uds. 3 etapas de este proceso, una que comienza en 1998
(16:17:21) joseserralde: cuando, al lado de m?sicos, antrop?logos y otros entusiastas,
(16:17:47) joseserralde: todos menores de 25 a?os,
(16:17:58) joseserralde: fundamos en M?xico una organizaci?n no gubernamental de "promoci?n cultural" llamada LAUDES A.C.
(16:18:21) joseserralde: Su trayectoria, para bien, para mal y para todo lo dem?s, puede rastrearse en l?nea,
(16:19:03) joseserralde: pero nuestro prop?sito era establecer una metodolog?a de trabajo para apoyar el ejercicio de los artistas, lejos de los presupuestos gubernamentales.
(16:19:37) joseserralde: Esta visi?n, presuntamente acad?mica, termin? como un discurso de paladines pro-arte.
(16:20:18) joseserralde: Termin? tambi?n con el bolsillo de mis padres, que, pese a los conciertos organizados y proyectos (1) fonogr?ficos (2) editoriales (3) de investigaci?n,
(16:20:37) joseserralde: no vieron como ninguno de los artistas que buscamos apoyar, trabajos concretos o sustentables.
(16:21:21) joseserralde: Esta visi?n, de, el "promotor cultural" se asociaba a las pol?ticas de estado que el Consejo Nacional para la Cultura y las Artes
(16:21:34) joseserralde: en M?xico, promov?a como alternativas viables.
(16:22:02) joseserralde: Me diplom? justo en uno de los proyectos de formaci?n de promotores culturales, promovidos por la instituci?n.
(16:22:23) joseserralde: El modelo del promotor est? asociado a la centralizaci?n de los recursos.
(16:23:07) joseserralde: en la figura del promotor. Este administra y elabora un trabajo paralelo de difusi?n de la obra del artista, y posibilita su "monetizaci?n" (por m?s que no me guste el t?rmino).
(16:23:23) joseserralde: El modelo sigue vigente, como se puede ver aqu?:
(16:23:42) joseserralde: http://bit.ly/uv8Wp7
(16:24:31) joseserralde: o en el reciente evento ocurrido en octubre, para la reuni?n de grupos art?sticos en un mercado de las artes, rodeados adem?s de promotores culturales de todo el pa?s y el exttranjero (Guanajuato, 2011) :
(16:24:40) joseserralde: http://bit.ly/rvF9Gj
(16:25:05) joseserralde: El problema del promotor es que acumula s?, los contactos, las relaciones y sobre todo:
(16:25:12) joseserralde: I. EL SABER HACER
(16:25:15) gwolf [~gwolf@189.146.219.33] ha entrado en la sala.
(16:25:47) joseserralde: El fracaso contundente de LAUDES AC como proyecto de promoc?on cultural,
(16:26:04) joseserralde: radic? sobre todo en la centralizaci?n de los SABER-HACERES
(16:26:20) joseserralde: en la figura del Presidente de Consejo.
(16:27:07) joseserralde ha salido de la sala (Saliendo).
(16:27:22) joseserralde [~sono@fixed-203-69-140.iusacell.net] ha entrado en la sala.
(16:27:33) joseserralde: (pas?... se cay? mi conexi?n, lo siento)
(16:27:44) joseserralde: Figura que tristemente... asum? completita.
(16:27:54) joseserralde: Una pregunta...
(16:28:09) ***joseserralde se dirige al respetable...
(16:28:29) joseserralde: ?Alguien aqu? fuera de M?xico hab?a escuchado el t?rmino "promotor cultural"?
(16:28:49) yosoy777: nooo
(16:28:58) yosoy777: jamas
(16:29:05) joseserralde: ? De d?nde eres yosoy777 ?
(16:29:35) yosoy777: chile
(16:29:40) joseserralde: Entiendo...
(16:29:50) joseserralde: Ese fue justo mi primer sobresalto...
(16:30:15) joseserralde: Al hacer el estudio del fracaso de LAUDES AC, me puse en contacto con experiencias en el extranjero...
(16:30:28) pooka: Tlalnepantla cuenta como mx ? ;)
(16:30:32) joseserralde: ...quiz?s lo aprendido en CONACULTA no estaba arrojando experiencias docuemntables.
(16:30:45) JoseCR: yo si lo he escuchado ese termino
(16:31:33) joseserralde: S?, es lo m?s probable pooka
(16:31:37) joseserralde: Es itneresantes, porque en el extranejro poco se propon?a el modelo del promotor.
(16:31:49) joseserralde: Extranjero en ese tienmpo para m? ten?a su delimitaci?n:
(16:32:29) gwolf: por acá es un término bastante común - aunque me parece que bastante hueco
(16:32:35) gwolf: (nótese que llegué tarde a la exposición)
(16:32:37) joseserralde: quiz?s por la formaci?n como m?sicos en M?xico, siempre miramos a Europa como el aleph de todo conocimiento musical.
(16:32:45) joseserralde: Ciertamente gwolf
(16:33:15) joseserralde: Y creo que tu comentario me hace entrar en materia con m?s contundencia...
(16:33:16) joseserralde: justamente
(16:33:38) joseserralde: del an?lisis sobre el fracaso de LAUDES AC obtuve:
(16:34:36) joseserralde: 1) El promotor, en todo caso promueve la singnificaci?n simb?lica de un objeto cultural (perd?n por trear de pronto a Bourdieu); de ser as?, si eso arroja estrategias, deben quedarse en manos del grupo, no de un tercero.
(16:35:48) joseserralde: 2) En el siglo XXI, toda manifestaci?n cultural que busque "promoverse" o al menos abrirse rutas de transmisi?n en las sociedades citadinas,
(16:36:38) joseserralde: necesita de una computadora (ordenador). NO HAY M?S. La oralidad ha quedado resignificada y "constri?ida" a espacios f?sicos y sociales terriblemente reducidos.
(16:37:38) joseserralde: 3) Lo ?nico que hac?a LAUDES AC como muchos promotores, es trabajar frente a una o muchas computadoras, creando documentos textuales, auditivos y visuales que representaran el trabajo del artista, para luego publicarlos en el amasijo de Internet antes del 2003.
(16:37:54) joseserralde: Mi decisi?n fue clara:
(16:38:41) joseserralde: UNA BUENA FORMA DE APOYAR A LOS ARTISTAS EN LA RESIGNIFICACI?N SOCIAL DE SU OBRA
(16:38:48) joseserralde: ERA ENSE?AR TECNOLOG?AS.
(16:39:08) marilux [be8f8f42@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:39:13) joseserralde: Ya me dijeron lo de los acentos.
(16:39:43) joseserralde ha salido de la sala (Saliendo).
(16:39:59) joseserralde [bdcb458c@ircip4.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:40:08) joseserralde: Díganme.
(16:40:14) joseserralde: ¿ahora se ven los acentos?
(16:40:19) pooka: se ven
(16:40:19) joseserralde: áéíóú
(16:40:21) gwolf: síííííí
(16:40:23) gwolf: gracias
(16:40:27) pooka: óóó
(16:40:41) joseserralde: Bien, cambio de cliente.
(16:41:29) joseserralde: Así nació en 2006 el proyecto MEPART
(16:41:36) joseserralde: Medios Electrónicos para Promover el Arte
(16:41:53) joseserralde: http://www.flickr.com/photos/sono/242577722/sizes/m/in/photostream/
(16:42:30) joseserralde: En ese tiempo, la novedad del odiosamente llamado "Web 2.0" me condujo a focalizar mis contenidos
(16:43:05) joseserralde: en esa hoy incómoda era de las empresas privadas ofreciendo servicios a los "más necesitados" que en escencia somos todos los demás.
(16:43:14) joseserralde: servicios WEB
(16:43:27) joseserralde: Tal como lo atestigua esa colección mía de fotografías en Flickr.
(16:43:40) joseserralde: Qué herramientas enseñaríamos?
(16:44:00) joseserralde: Esencialmente alguna que, a diferencia del momento en que uno de los grupos más queridos
(16:44:05) marilux ha salido de la sala (quit: ).
(16:44:26) joseserralde: por LAUDES A.C. preguntó: cómo hago para editar este video que quiero publicar...
(16:44:46) joseserralde: ....me permitiera espacio para responder a la pregunta.
(16:45:18) joseserralde: En 1998 cuando para LAUDES antes de ser A.C. tuve que instalar computadoras donadas y viejas por aquello de una futura auditoría,
(16:45:32) joseserralde: tuve que buscar un sistema operativo,
(16:45:49) joseserralde: reuní los jugueteos con Linux en aquella década y finalmente
(16:45:52) joseserralde: hice mis primeras instalaciones
(16:45:55) joseserralde: De ahí vino pues
(16:46:01) joseserralde: un poquito de conocimiento previo
(16:46:05) joseserralde: influencias externas
(16:46:11) joseserralde: experiencias de otros en el extranjero
(16:46:12) joseserralde: que
(16:46:33) joseserralde: me condujeron juntas a mostrar SÓLO SOFTWARE LIBRE.
(16:46:59) joseserralde: MEPART inició como talleres
(16:47:01) joseserralde: particulares
(16:47:04) joseserralde: einstitucionales
(16:47:58) joseserralde: En 2008, analizando un poco más el proyecto, propuse en la conferencia Free knowledge Free Technology
(16:48:13) joseserralde: que el software libre no estaba preparado todavía para atender a las artes
(16:48:19) joseserralde: más que en un pequeño ámbito de su ejercicio.
(16:48:38) Yan [c97c1586@ircip4.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:48:43) joseserralde: La tesis dividía primero el problema en 3 partes:
(16:48:55) joseserralde: 1. Preproducción y producción de las artes
(16:49:05) joseserralde: 2. Creación de la obra
(16:49:13) joseserralde: 3. Difusión del objeto cultural
(16:49:39) joseserralde: Aquí algunos resabios de aquel texto http://bit.ly/uv8Wp7
(16:49:47) joseserralde: que por cierto no está descargable ya.
(16:50:09) joseserralde: Buscaré republicar la versión última que tenga a la mano. ¿Promesa EDUSOLera vale?
(16:50:25) joseserralde: PErdón
(16:50:37) joseserralde: ahora sí va el vínculo correcto:
(16:50:49) yosoy777: si ese esta repetido
(16:51:14) joseserralde: http://fkft.eu/2008/events/82.en.html
(16:51:21) joseserralde: Son horribles los "acortadores"...
(16:51:37) joseserralde: Bueno, no lo son en escencia, pero lo son en presencia.
(16:51:59) pooka: pues vale
(16:52:09) joseserralde: Una vez entendido que lo único que nos quedaba era enseñar SOFTWARE LIBRE
(16:52:15) joseserralde: para la difusión de las artes.
(16:53:18) joseserralde: Buscamos, yo y algunos de los estudiantes en MEPART
(16:53:26) joseserralde: http://caliopedreams.net/ por ejemplo
(16:53:54) joseserralde: cuyas proyecciones públicas, debo presumir, comenzaron en el taller,
(16:54:25) joseserralde: a formar en grupos más pequeños a creadores en materia de difusión cultural digital.
(16:54:49) joseserralde: Nos acercamos a la conclusión de esta charla amigos.
(16:55:13) joseserralde: Śi tienen comentarios o preguntas hasta acá, serán bienvenidas.
(16:55:25) ***joseserralde voltea a ver a los moderadores, a ver qué cara ponen...
(16:56:01) ***joseserralde escucha el sonido de los grillos
(16:56:21) joseserralde: Bien. Entonces quizás sea bueno tocar la recta final de esta ponencia
(16:56:29) pooka: el único moderador es vicm3 :)
(16:57:02) gwolf: (están discutiendo qué significa ser moderador...)
(16:57:15) joseserralde: Ah ok... es que hoy pooka, vistes como todo un moderador.
(16:57:27) joseserralde: Bueno, continúo...
(16:58:01) joseserralde: Entre 2007 y 2010, sucumbí ante la seducción salarial de CONACULTA.
(16:58:19) joseserralde: Un equipo de trabajo del Centro Multimedia CONACULTA me conoció en un taller...
(16:58:35) joseserralde: la única emisión que tuvo MEPART como taller en instalaciones de CONACULTA,
(16:58:57) joseserralde: y como taller tan numeroso,
(16:59:24) joseserralde: y me llamaron para la Coordinación de Multimedios del Festivla Internacional Cervantino CONACULTA.
(16:59:30) jmaslibre ha salido de la sala (quit: Remote host closed the connection).
(16:59:35) joseserralde: Donde tuvimos que probar con sangre, que el software libre estaba listo para sostener
(16:59:45) joseserralde: una poderosa campaña de difusión para las artes.
(16:59:52) joseserralde: Esa es otra historia...
(17:00:06) ***joseserralde se levanta la playera ante las opiniones encontradas de los presentes...
(17:00:15) ***vicm3 que merece ser contada en otro momento, Ende dixit
(17:00:17) joseserralde: y las heridas de guerra lo confirman.
(17:00:25) pooka: desde entonces joseserralde pide donaciones de la misma
(17:00:35) joseserralde: JAJAJA
(17:00:51) joseserralde: Al salir del Cervantino ya es 2010
(17:01:18) joseserralde: Los proyectos de creacíon y producción publicados como software libre
(17:01:22) joseserralde: se multiplicaron
(17:01:36) joseserralde: el concepto de "distribución" de un sistema operativo como lo conocíamos
(17:01:46) joseserralde: parece haberse debilitado para las artes
(17:02:03) joseserralde: Los ciclos de actualización y mantenimiento son escasos...
(17:02:09) joseserralde: ...pero, contradictoriamente,
(17:02:22) joseserralde: hay más y más proyectos para construir HERRAMIENTAS que nacen.
(17:02:48) joseserralde: Por iniciativa de César Velez, a quien conocen algunos de los presentes,
(17:03:00) joseserralde: Mali Hadaad y Maricruz Rodea de la Fundación Centro Histórico
(17:03:17) joseserralde: buscan un instructor de audio digital con software libre.
(17:03:39) Maryel [~Maryel@189.242.237.9] ha entrado en la sala.
(17:04:06) joseserralde: En un segundo análisis, detecto la necesidad de formar creadores auditivos no sólo en la proficiencia frente a UNA HERRAMIENTA
(17:04:34) joseserralde: pero sí estudiantes con saber haceres completos:
(17:04:49) joseserralde: 1) En la ideología del FLOSS y la compartición de ideas
(17:05:12) joseserralde: 2) En la utilización obligatoria de tecnologías abiertas para evitar la centralización de los saber-haceres
(17:05:34) joseserralde: 3) En fortalecer la comprensión de la relación: desarrollador + comunidad creativa
(17:05:50) joseserralde: El proyecto ha crecido durante más de un año, y hemos formado ya
(17:05:58) joseserralde: 3 grupos de editores de audio.
(17:06:10) joseserralde: Trabajan exclusivamente con un sistema operativo libre, que corre desde un USB...
(17:06:16) joseserralde: ...y lo primero que los ha conquistado
(17:06:45) joseserralde: es que no necesitan adquirir herramientas privativas multimillonarias para comenzar a "monetizar" sus trabajos y flujos culturales...
(17:06:49) joseserralde: pero...
(17:06:53) joseserralde: lo más importante,
(17:07:10) joseserralde: es que se han, muchos, incorporado a mercados laborales donde las herramientas privativas gobiernan...
(17:07:24) joseserralde: ...sin problema alguno.
(17:07:32) joseserralde: Han producido 2 grabaciones profesionales
(17:07:45) joseserralde: y la semana entrante, comienzan los tres grupos juntos
(17:08:11) joseserralde: la producción del audio digital del primer cortometraje mexicano, con un diseño colaborativo de su banda sonora
(17:08:29) joseserralde: 13 jóvenes trabajando con software libre, como en las más caras rutas de trabajo del cine de Hollywood.
(17:08:42) joseserralde: Esto no sería posible, sin un elemento presenta aquí en la sala:
(17:08:53) ***joseserralde mira al respetable, y se prende un reflector
(17:09:11) pooka: :O
(17:09:19) joseserralde: Jacobo Nájera, un muy joven hacker que trabaja entre otra cosas, para la Free Software Foundation
(17:09:29) joseserralde: conoció el proyecto y se acercó a nosotros.
(17:10:01) yosoy777: interesante
(17:10:05) joseserralde: Ofreciendo su basto conocimiento técnico y soporte técnico. Pero sobre todo, a diferencia de otros autors
(17:10:13) joseserralde: hackers digamos,
(17:10:32) joseserralde: también su comprención del eje estético, teórico y metodológico de nuestro planteamiento.
(17:10:38) joseserralde: Queremos juntos presentarles amigos
(17:10:48) joseserralde: un proyecto paralelo que queremos
(17:10:52) joseserralde: consolide:
(17:11:07) joseserralde: tres factores importantes para que esta experiencia se pueda replicar
(17:11:20) joseserralde: Metodología del neuvo proyecto:
(17:11:34) joseserralde: 1) Identificar comunidades o células de creación digital
(17:12:03) joseserralde: 2) Reunir información, comparar y analizar sus necesidad con base en productos terminados, objetivos. No en herramientas.
(17:12:36) joseserralde: 3) Proveer un conjunto estudiado y estable de herramientas, que no dependan de las distribuciones del sistema operativo de su preferencia...
(17:12:51) joseserralde: 4) Recuperar estas experiencias en unidadades de conocimiento.
(17:13:13) joseserralde: Pido un espacio para que el propio JAcobo precise sobre esta metodlogía en construcción.
(17:14:16) nvjacobo: hola!
(17:14:49) nvjacobo: actualmente tenemos un pequeño sitio en proceso de construcción: http://florestan.cc
(17:14:51) ***joseserralde los hinchas de Jacobo, provenientes de los talleres, hacen su acostumbrada ovación
(17:16:01) nvjacobo: estamos preparando kernels con soporte rt
(17:16:16) nvjacobo: Los kernels con rt que tenemos preparados son para i386 y amd64 para Debian Squeeze
(17:16:32) nvjacobo: Existe la idea y el proyecto de tener para otras distribuciones como fedora
(17:16:47) nvjacobo: Pero las configuraciones de los kernels se comparten de tal manera que la experiencia acomulada en los entornos de creación digital, puede ser portados a otras distribuciones.
(17:16:50) luciao [be25cede@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:16:52) ***joseserralde recuerda que el kernel rt es la quintaescencia de una distribución para audio y música. Ninguna distribución de las grandotas tiene uno estable.
(17:17:04) nvjacobo: Estas configuraciones se retroalimentan
(17:17:15) ***joseserralde al menos no mantenedores concentrados en ello.
(17:17:49) nvjacobo: el repo con el que contamos ahora está en:
(17:17:53) nvjacobo: http://hertz.najval.net/rt/kernel/
(17:18:28) nvjacobo: todo esto está en proceso
(17:18:55) debynqn1 [~debynqn@186.137.29.228] ha entrado en la sala.
(17:19:26) nvjacobo: Y Siguiendo con las aproximaciones y para lo perder el ritmo...
(17:19:30) ***joseserralde busca la foto del mencionado servidor en Mexicali... no la encuentra
(17:19:42) nvjacobo: es cierto
(17:19:54) nvjacobo: los servidores son facilitados por el itmexicali.edu.mx
(17:20:02) debynqn1 ha salido de la sala (quit: ).
(17:20:25) nvjacobo: siguiendo con la reflexión
(17:20:35) nvjacobo: El sentido de la herramienta y el porqué de la aproximación conjunta de que no importe la "herramienta", es debido a que si bien sabemos que la tecnología no es un lenguaje natural, si es una serie de interpretaciones y metalenguajes
(17:20:53) debyNqn [ba891de4@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:20:55) nvjacobo: Y de esta manera podemos considerar que la tecnología es lenguaje
(17:21:07) nvjacobo: Y la construcción del lenguaje es cultural y social
(17:21:23) nvjacobo: y el proceso del contacto con la construcción del conocimiento y su devenir va más allá de las herramientas...
(17:21:36) nvjacobo: Es decir que la capacidad de transferir y socializar el conocimiento en los entornos se vuelve importante...
(17:21:49) nvjacobo: En pocas palabras la construcción simbólica entorno al código y los procesos de apropiación son los importantes, ya que el código por si mismo es incapaz de construir conocimiento
(17:22:16) nvjacobo: y esees el espíritu de florestan...
(17:22:24) ***joseserralde asiente
(17:22:44) joseserralde: Florestán es un nombre estratégicamente elegido
(17:23:05) joseserralde: El músico Robert Schumann, editaba una gaceta decimonónica sobre crítica de arte
(17:23:33) joseserralde: él mismo escribía artículo que en ocasiones favorecían a sus objetos de crítica...
(17:23:45) joseserralde: que firmaba con el pseudónimo de Eusebio
(17:23:51) joseserralde: en otros casos, la mayoría
(17:24:22) joseserralde: Schumann era incendiario y digamos
(17:24:24) joseserralde: contracultural
(17:24:38) joseserralde: en esos artículos firmaba con el nombre de Florestán
(17:24:55) joseserralde: La imagen poética a la que acudía a menudo
(17:25:14) joseserralde: era la integración de "la Cofradía de David"
(17:25:23) joseserralde: cita bíblica de todos aquellos seguidores de David
(17:25:29) joseserralde: que venció A goliat
(17:25:33) joseserralde: con herramientas TRIVIALES
(17:26:02) joseserralde: Si la enseñanza de tecnología abandona las herramientas como objeto de estudio
(17:26:18) joseserralde: las reune todas o ninguna con tal de enseñar las metodologías para su aplicación
(17:26:23) joseserralde: y los SABER HACERES
(17:26:31) joseserralde: entonces LA HERRAMIENTA NO IMPORTA
(17:26:57) joseserralde: lo que importa es el saber hacer por ejemplo, de un equipo de foley, sonido directo y diálogos más música de una película...
(17:27:04) joseserralde: que puede divulgarse como eso, un saber hacer.
(17:27:29) joseserralde: Sin el software libre, toda herramienta tecnológica para las artes, se vuelve en un instrumento musical
(17:27:34) joseserralde: guardado con llave.
(17:27:47) joseserralde: Para terminar
(17:27:51) joseserralde: tarde por cierto,
(17:28:15) joseserralde: Jacobo y yo queremos invitarlos a contarnos sus experiencias tecnológicas sobre la enseñanza de herramientas
(17:28:19) joseserralde: y los procesos creativos.
(17:28:43) joseserralde: Florestán podrá, en muy poco tiempo, recuperar vía RSS a manera de planeta experiencias particulares al respecto.
(17:28:47) joseserralde: Demos el primer paso
(17:28:53) joseserralde: identifiquemos comunidades
(17:29:04) joseserralde: y objetos culturales terminados
(17:29:16) joseserralde: luego comparemos procesos y finalmente
(17:29:24) nvjacobo: el site: http://kepler.najval.net/florestan/IMG_3667.JPG
(17:29:54) joseserralde: traigamos balance al control de las herramientas tecnológicas que posibilitan la creación.
(17:30:20) ***joseserralde recuerda con cariño a los amigos de Mexicali que nos están hospedando.
(17:30:36) joseserralde: Queremos ver más comunidades como la que formarmos...
(17:30:47) joseserralde: HACIENDO LO QUE MEJOR SABEMOS HACER AQUI TODOS LOS PRESENTES.
(17:30:55) ***joseserralde se prenden las luces del auditorio...
(17:30:57) joseserralde: COMPARTIR
(17:31:09) joseserralde: Muchas gracias a todos. En especial a Jacobo por estar acá.
(17:31:29) joseserralde: Y gracias a #edusol por aguantar la extensión de nuestra charla.
(17:32:16) nvjacobo: 18:31 muchas gracias a tod@s
(17:32:24) vicm3: justo hace un momento estaba pensando en que en la mañana hubo una fuerte discusión de si podia haber cultura libre solo con herramientas libres
(17:32:38) joseserralde: Sí, vicm3 eso vi...
(17:32:56) joseserralde: Nosotros creemos que no.
(17:33:08) vicm3: Y es una lastima que no tengamos la misma concurrencia que en la mañana
(17:33:54) vicm3: puesto que esta experiencia justo da un ejemplo de otro punto de vista
(17:34:07) pooka: es decir joseserralde no es begano
(17:34:27) pooka: vegano :)
(17:34:40) joseserralde: pooka JAJAJAJA
(17:35:25) pooka: pero yo tengo otra pregunta
(17:35:28) pooka: joseserralde en la primera parte de tu charla referías a los procesos de divulgación y su vinculación con el SL, sin embargo no me quedó claro que herramientas son las que referías en esta etapa
(17:36:18) joseserralde: Cierto, no hice mayor precisión. Escencialmente MEPART 2006 tuvo el uso de Internet para crear campañas de divulgación de las artes, como hilo conductor
(17:36:30) joseserralde: entonces
(17:37:02) joseserralde: explicaba desarrollos entre Wordpress hasta manejadores de proyecto
(17:37:13) joseserralde: y cómo su naturaleza "libre" posibilitaba las campañas
(17:37:32) karuramirez [be319ae5@ircip4.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:38:04) joseserralde: lo segundo era concentrarse en la generacíon de contenidos, GIMP, OpenOffice, Inkscape, etc. como herramientas...
(17:38:32) joseserralde: y algunos ejemplos de trabajo colaborativo, que, desde 2001 a mi me preocupaban
(17:39:28) joseserralde: pero creo que no había tenido autoridad suficiente para hablar de ellos en público, hasta el día de hoy.
(17:39:48) joseserralde: (sólo en la perversa oscuridad del salón de clase)
(17:42:26) joseserralde: ¿Alguien aquí enseña herramientas para la creación?
(17:42:40) vicm3: ese es como el gran cierre de la orquestacion...
(17:42:50) vicm3: bastante dramatico...
(17:42:57) joseserralde: JAJAJAJAJA
(17:43:22) vicm3: de textos cuenta?
(17:43:29) joseserralde: Pero es que la "creación" es algo muy extenso
(17:43:33) joseserralde: sí, exacto!! TEXTOS
(17:43:51) joseserralde: Es que iba a comentar que una experiencia muy interesante
(17:44:14) joseserralde: es cuando el "autor" o "colaborador" o "mantenedor" de una herramienta creativa tiene nombre y apellido
(17:44:31) joseserralde: al menos en cuanto a lo que he visto en el taller,
(17:44:45) joseserralde: causa también una sensación de confianza.
(17:45:15) joseserralde: Lo que he percibido es que mis grupos tienen ahora una sensación muy particular y linda, por decirlo de algún modo, de pertenencia.
(17:45:26) joseserralde: Tienen a sus compañeros, a su maestro y a su hacker.
(17:45:58) joseserralde: Mi novia, a quien conocí por cierto en estos procesos de formación, suele referir a esas alianzas bellas como: "las pequeñas familias"
(17:46:28) joseserralde: Como aquí yo soy el romántico... siempre digo que es más bonito probar kerneles para las "pequeñas familias"
(17:46:28) debyNqn: a eso hacele publicidad tambien joseserralde
(17:46:44) debyNqn: "consiga novia" en nuestros talleres es bueno :)
(17:46:51) joseserralde: JAJAJA justamente debyNqn
(17:47:05) joseserralde: supongo que en el caso de otras herramientas puede funcionar también.
(17:47:42) debyNqn: por eso invitamos a tanta gente al edusol ;)
(17:48:04) joseserralde: JIJIJI
(17:48:11) joseserralde: Aquí les comparto una galería de los talleres
(17:48:19) joseserralde: tristemente albergada otra vez, en Flickr
(17:48:38) joseserralde: (pero es que en el 2001 yo también me tropecé con el Web 2.0 :( lo siento en verdad)
(17:48:43) joseserralde: http://www.flickr.com/photos/sono/sets/72157627996313232/
(17:49:46) joseserralde: Debo agradecer a la Fundación Centro Histórico que, aunque no conoce el trasfondo metodológico, ha apoyado este taller.
(17:52:42) vicm3: jejeje
(17:53:25) ***pooka sospecha que lo apoya por esa misma razón
(17:53:47) debyNqn: joseserralde: ayer tuvimos a uno de los desarrolladores de musix acá, han usado esa distribución?
(17:54:15) joseserralde: Sí
(17:54:21) joseserralde: conocemos a Marcos bastnate bien
(17:54:34) joseserralde: y conocemos Musix digamos, mejor jejeje pero no hablo por mí la verdad
(17:54:46) joseserralde: Jacobo es uno de los colaboradores de Musix
(17:55:14) debyNqn: ah bien!
(17:55:24) debyNqn: la conozco hace poco
(17:55:26) joseserralde: Musix como otras distribuciones
(17:55:36) joseserralde: lo que necesitan son comunidades enérgicas.
(17:55:47) debyNqn: estoy colaborando con la escuela de bellas artes de acá y pensé que les sería util
(17:55:55) debyNqn: ahora les voy a contar de florestan.cc
(17:55:59) joseserralde: ¡Fenomenal debyNqn !
(17:56:20) joseserralde: Sí, los kerneles que publicamos deben ser latosos, pero lo importante es que los vayamos mejorando...
(17:56:26) joseserralde: Las herramientas están pordoquier
(17:56:52) joseserralde: lo interesante será saber cómo se acercan ellos, a ellas, y cómo y para qué las usan.
(17:57:49) joseserralde: Por ahora somos muy DEBIAN, porque es lo que usamos nosotros, pero estamos a sus órdenes para cualquier asunto debyNqn
(17:58:04) debyNqn: ah muchas gracias, esperaba que vinieran
(17:58:15) debyNqn: ellos a edusol
(17:58:22) debyNqn: vamos a ver si la semana que viene se suman
(17:58:28) joseserralde: Sólo para el registro pooka : la fundación, por la gestión de Mali Haddad, aceptó una propuesta que hice
(17:58:45) joseserralde: para que el próximo 22 de noviembre se reunan todos nuestros alumnos de tecnologías
(17:58:56) joseserralde: en un Open House para que se divulgue lo que hacemos.
(17:59:09) joseserralde: En la Ciudad de México, en el Telmex Hub por la mañana.
(17:59:12) ***gwolf tiene que confesar que quería ver la plática de Chema, pero...
(17:59:15) gwolf: la vida real se interpone
(17:59:27) gwolf: joseserralde: El Telmex Hub es un lugar fascista e incómodo
(17:59:31) joseserralde: Jejeje, sí, así pasa gwolf
(17:59:32) gwolf: Puedo ofrecerte mejor espacio
(17:59:58) joseserralde: yo lo sé, pero tu sabes, Fundación Centro Histórico y Telmex Hub tienen cierta hermandad
(18:00:18) ***gwolf declara boicot
(18:00:37) gwolf: no voy a ir al encuentro de artistas, ni siquiera se me invitan
(18:00:37) ***joseserralde ríe y asiente
(18:00:54) joseserralde: Es que no son sólo artistas
(18:00:56) gwolf: en fin, dejo de meter tierra careciendo de contexto ;-)
(18:01:10) joseserralde: lo interesante es que después del aparente éxito del taller de Audio
(18:01:11) pooka: Mmm yo creo que gwolf no pensaba ir aunque fuera en otro lugar
(18:01:51) pooka: joseserralde ¿transmitirán algo?
(18:01:56) gwolf: pooka: si fuera acá en casa, tal vez
(18:02:08) joseserralde: la Fundación permitió la apertura de los talleres de fotografía, reparación de computadoras con FLOSS, robótica con arduino, animación 3D con Blender y radiodifusión vía Internet
(18:02:30) joseserralde: Tendremos que organizar cosas allá gwolf ... sin duda alguna :)
(18:02:49) pooka: casa? gwolf ¿te refieres a la Universidad de Copilco?
(18:02:58) joseserralde: Además gwolf puede darnos manazos para que aprendamos a empaquetar bien para Debian.
(18:03:01) gwolf: Precisamente!
(18:03:34) joseserralde: Bueno, en cualquiera de los gwolf - lares
(18:04:13) joseserralde: pooka Sí, transmitiremos con alguno de los recursos de la Fundación o del HUB
(18:04:20) debyNqn: ay eso están haciendo en la escuela de bellas artes!
(18:04:21) joseserralde: Recuerden que lo único que ponemos de este lado son las ideas.
(18:04:34) debyNqn: DEBEN comunicarse con vos joseserralde
(18:04:45) debyNqn: estaban con arduino
(18:04:50) debyNqn: y ahora quieren usar gimp
(18:04:53) debyNqn: blender
(18:05:02) debyNqn: y arrancar con la migración
(18:05:29) joseserralde: Vaya, pues acá tenemos poquitita experiencia con su enseñanza... caliopedreams de quien hable antes y bueno...
(18:05:53) joseserralde: @arenitasoria por supuesto en materia de floss para el diseño.
(18:06:04) joseserralde: ADemás claro de los profesores que el proyecto ha convocado acá.
(18:06:26) pooka: joseserralde que pena igual y retransmitíamos algo
(18:07:29) joseserralde: pooka Le comentaré a la coordinadora académica, creo que sería muy pero muy interesante que se pudiera retransmitir y, como dice Gunnar, así extender el evento más allá de las fronteras del Telmex Hub.
(18:07:41) ***gwolf los va abandonando
(18:07:43) gwolf: nos toca salir
(18:07:50) joseserralde: Sí, nos toca
(18:07:58) joseserralde: creo que a Jacobo y a mí también.
(18:08:19) gwolf: joseserralde: la oferta de espacio es en serio
(18:08:22) ***gwolf se fue
(18:08:22) joseserralde: Ha sido un placer IRCear con udstedes.
(18:08:24) gwolf ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(18:08:36) joseserralde: Gracias por su participación y ojos.
(18:08:52) nielmon [~nielmon@201.102.58.222] ha entrado en la sala.
(18:09:00) joseserralde: pooka Sin duda. La próxima semana estaremos aterrizando esto.
(18:09:18) pooka: joseserralde tu nos indicas
(18:09:28) joseserralde: Muchas gracias a todos en verdad
(18:09:37) joseserralde: BRAVO EDUSOL
(18:09:43) joseserralde: Estemos al pendiente de las siguientes charlas.
(18:10:33) Maryel: felicidades joseserralde :)
(18:10:48) Maryel: clap clap clap
(18:10:53) joseserralde: Gracias Maryel. Pero más bien felicidades a todos los que compartimos.
(18:11:05) joseserralde: aquí ;)
(18:12:46) pooka: joseserralde, muy interesante le decia a vicm3 que esto deber ser en audio o video para que fuera más extenso en el mismo tiempo
(18:13:24) joseserralde: Cierto, y también podemos poner más monitos, música y videos...
(18:13:39) pooka: como sea en unos minutos queda el log completo en las memorias
(18:13:40) joseserralde: De cualquier manera ha sido una gran experiencia para nosotros.
(18:13:48) joseserralde: Muchas gracias
(18:14:07) joseserralde: Ahora sí los dejo. Parto a junta de producción. #vidadeartistos
(18:14:22) joseserralde: ¡Buena noche!
(18:15:01) joseserralde ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:15:03) luciao: gracias joseserralde
(18:15:04) pooka: clap clap clap
(18:15:28) Maryel ha salido de la sala (quit: Quit: Maryel).
(18:17:06) luciao: buenas noches hasta luego
(18:17:46) luciao ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:18:00) nvjacobo: sale
(18:18:09) nvjacobo: me despido
(18:18:17) nvjacobo: me perdí un poco al final
(18:18:21) nvjacobo: gracias a todos!

Etiquetado libre:

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Musica

Floss

Bitácora de IRC: Musix, Software 100% Libre para artistas y para todo el mundo

pooka — Fri, 11 Nov 2011 00:31:03 +0000

(16:07:17) vicm3_: Buenas tardes!
(16:09:45) ferchudita [84f7952d@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:11:23) ggm2 ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(16:11:43) marcosg [be301c8e@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:11:47) marcosg: Hola
(16:12:02) marcosg: Disculpen la impuntualidad, se supone que tengo que dar una charla en estos momentos. Buenas tardes
(16:12:45) huizache ha salido de la sala.
(16:12:53) huizache [~huizache@200.77.111.169] ha entrado en la sala.
(16:12:57) marcosg: Por casualidad hay alguien músico/a entre la gente? Sino, no importa, pero es para saber a qué tipo de gente escribo.
(16:12:59) vicm3_: Hola marco, en buen tiempo :)
(16:13:30) marcosg: Hola vicm3_
(16:13:33) vicm3_: Una disculpa de mi parte por que tambien salí a comer y me tomo mas de lo que pense por eso tambien marcosg se retraso.
(16:13:44) huizache: habra audio?
(16:14:06) marcosg: No, es curioso siendo una charla sobre un sistema operativo que sirve para emitir sonidos, pero no lo planifiqué así
(16:14:34) marcosg: Quiero invitarnos a reflexionar sobre el tema de la participación, de la finalidad del software libre, etc.
(16:14:50) vicm3_: las charlas de la tarde justo por falta de manos se pensaron sin apoyo de video o audio :/
(16:15:12) marcosg: Bueno, mejor así
(16:15:30) marcosg: Igualmente, para otra oportunidad ya planificaré algo más espectacular :P
(16:15:42) yosoy777 [name@pc-153-191-100-190.cm.vtr.net] ha entrado en la sala.
(16:16:00) marcosg: Por lo pronto, si estamos todos los que somos, podemos comenzar
(16:16:04) ferchudita: hola, atenta a la ponencia
(16:16:16) huizache: salud
(16:16:31) yosoy777: beunas tardes a todos
(16:16:32) marcosg: Bien, gracias ferchudita . Antes que nada, podrían brevemente contarme a qué se dedican y porqué asisten a esta ponencia?
(16:16:43) ferchudita ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(16:16:55) marcosg: imagino que la mayoría es docente, e imagino que con un fuerte interés en las tecnologías informáticas, pero por ahí estoy equivocado.
(16:17:02) ferchudita [84f7952d@ircip2.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:17:23) ferchudita ha salido de la sala (quit: ).
(16:17:40) ferchudita [84f7952d@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:17:41) vicm3_: En efecto, en mi caso soy docente universitario e incorporo algunas TIC en la docencia
(16:18:15) marcosg: Bien, esa incorporación de las tecnologías informáticas en el aula ¿ha supuesto alguna vez la modificación concreta de las mismas?
(16:18:38) marcosg: es decir, alguien acá ha participado de la creación de un proyecto de software libre o de la modificación de una parte de un software?
(16:19:04) vicm3_: Y en parte
(16:19:08) debynqn: yo colaboro en tuquito :)
(16:19:59) marcosg: bien, porque creo que esa actitud es la que nos está faltando dentro de la llamada comunidad del software libre
(16:20:08) bazza_ [~bazza@186.182.8.61] ha entrado en la sala.
(16:20:09) marcosg: la colaboración con proyectos de SL, o la creación de proyectos allí donde no existan
(16:20:28) marcosg: por eso se creó Musix GNU+Linux hace ya 6 años
(16:20:36) marcosg: La creación de estos proyectos, modifica nuestras historias de vida
(16:20:48) marcosg: quizá algunos de nosotros no crecimos en ambientes fuertemente colaborativos
(16:21:10) marcosg: para los que no lo conocen, Musix es una distribución basada en Debian, dedicada al arte, pero al uso general también
(16:21:29) marcosg: el Software Libre me abrió, a mí y a muchos otros que conozco, una puerta a PENSAR que la humanidad tiene un buen futuro
(16:21:59) marcosg: tengamos en cuenta que movimientos como Ocuppy Wall St fueron inspirados en el Software Libre (y quizá no lo supieran, pero un mail que recibió RMS hace poco dice eso)
(16:22:13) marcosg: sin esa transformación personal y social, el movimiento social SL no tendría sentido
(16:22:22) marcosg: por eso quiero hacer un fuerte punto en este aspecto
(16:22:50) marcosg: por eso quiero contar desde adentro mi experiencia personal, porque supongo que es similar a otras
(16:23:12) marcosg: y porque simplemente creo que el SL sirve para construir realmente una sociedad mejor en algún momento, y en los hechos en el presente lo hace
(16:23:20) marcosg: Por ejemplo
(16:23:41) marcosg: siempre cuento la anécdota de lo que me ocurrió un día en que necesitaba
(16:23:49) marcosg: terminar un trabajo: una base musical para cantantes
(16:24:00) marcosg: estaba usando Rosegarden, un secuenciador MIDI
(16:24:26) marcosg: trabajé todo un día y tenía lista la base para el cantante, lo llamé, acordamos un a fecha de entrega, que era al otro día al mediodía
(16:24:46) marcosg: durante la medianoche, ya tenía todo listo, pero cuando voy a guardar y abrir la base de nuevo, da un error
(16:24:48) marcosg: insalvable
(16:24:56) marcosg: imagínense que pensaba que todo mi trabajo estaba perdido
(16:25:06) marcosg: y realmente necesitaba ese dinero, y el cantante necesitaba la base
(16:25:11) huizache ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(16:25:20) marcosg: envié un mail con el mensaje de error a la lista de desarrollo de Rosegarden
(16:25:31) marcosg: y a la MEDIA HORA, ya tenía una solución, desde quizá Alemania, no recuerdo
(16:26:00) marcosg: luego en media hora más, desde Inglaterra, con la explicación sobre cómo repararlo, y el agradecimiento acerca de haber descubierto un BUG en el programa
(16:26:14) marcosg: y más tarde recibí un mail con otra solución, desde EEUU
(16:26:29) marcosg: ese tipo de "detalles", son los que me han cambiado la vida
(16:26:48) marcosg: pensar que desde otras regiones lejanas del mundo hay gente que quiere ayudarte, y que lo hace en los hechos
(16:27:07) marcosg: Durante 2005, 2006, etc., el desarrollo en Musix fue furioso
(16:27:24) marcosg: se acercó gente de todos lados: Brasil, Puerto Rico, España, México, Argentina por supuesto
(16:27:50) marcosg: y ocurrió algo extraño: el sistema se usaba más en el extranjero que acá: en Serbia, en EEUU, en España, en Costa Rica, sabíamos que lo usaban
(16:27:52) marcosg: y acá en el país no
(16:28:14) marcosg: poco a poco fuimos dando muchas charlas
(16:28:18) marcosg: hay un listado en Musix.org.ar
(16:28:50) marcosg: por ejemplo
(16:28:51) marcosg: * 11-05-2006 Charla en la Escuela de Arte de San Nicolás, Argentina por Claudio Portanova * 08-04-2006 Charla en el Colegio Industrial Albert Thomas de La Plata a cargo de M. Guglielmetti * 08-03-2006 Seminario en Linux College, Capital, Bs. As., a cargo de M. Guglielmetti
(16:29:05) debynqn ha salido de la sala (quit: Remote host closed the connection).
(16:29:08) marcosg: Y la gente aquí también en Argentina se comenzó a interesar
(16:29:16) debyNqn [ba891de4@ircip2.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:29:42) marcosg: Fuimos incorporando el ambiente universitario
(16:29:43) marcosg: * 09-10-2008 SOLAR y Musix en Berisso: M. Guglielmetti, José L. Di Biase, A. Pardini: "Introducción al Software Libre" * 28-09-2008 JRSL en la Universidad de Belgrano: Marcos Guglielmetti, José Luis Di Biase: "Escuelas y Software Libre en Argentina"
(16:29:53) marcosg: y terciario, escuelas de arte, conservatorios, etc.
(16:30:09) marcosg: Y, si bien el interés fue marcado, y si bien hasta logramos que un par adoptaran Musix
(16:30:24) marcosg: hubo algo que falló, al menos acá en Argentina, quizá en el planteo, no lo sé
(16:30:41) marcosg: quizá no se comprende bien lo que es un SL comunitario
(16:30:52) marcosg: los docentes, directores, alumnos, esperaban q les diéramos todo servido
(16:31:00) marcosg: y que no tuvieran que hacer nada al respecto
(16:31:07) marcosg: hubo muy poco involucramiento con el proyecto
(16:31:32) marcosg: cosa que no ocurre tanto en Internet, quizá porque accedemos a más personas
(16:31:39) marcosg: en Internte la gente se involucra mucho con el proyecto
(16:31:54) marcosg: pero en los hechos, Musix no duró más de 2 años en las instituciones terciarias donde se adoptó
(16:32:04) marcosg: al menos al cambiarlo lo hicieron por otro SL, no volvieron a Windows
(16:32:13) marcosg: con lo cual pienso que hubo aciertos en los procesos
(16:32:20) marcosg: pero realmente no se comprendió la filosofía SL
(16:32:35) marcosg: y la verdad, ¿para qué usar SL si no se comprende y si no implica un cambio real en tu vida?
(16:33:04) marcosg: El SL actualmente está siendo cooptado por la filosofía Open Source, que es más "tranquila"
(16:33:30) marcosg: en verdad produce usuarios que valoran las ventajas técnicas, y raramente las sociales o filosóficas, o vitales
(16:33:40) marcosg: entonces es simplemente instalar un SL y usarlo
(16:33:42) marcosg: usarlo
(16:33:43) marcosg: y usarlo
(16:33:46) marcosg: y nunca modificar nada
(16:34:03) marcosg: Esto, por un lado daría la impresión de que no hay nada que mejorar
(16:34:11) marcosg: de que no hay nada que modificar en algo dado
(16:34:17) marcosg: quizá se deba a la inercia social
(16:34:22) marcosg: y por el otro lado
(16:34:36) marcosg: quizá llegamos a un punto de saturación
(16:34:54) marcosg: en el cual hay otras cuestiones más importantes que un software INSTALADO EN DISCO DURO
(16:35:06) marcosg: ¿qué es más importante para un activista social del Sl hoy en día?
(16:35:22) marcosg: ¿la libertad de expresión?
(16:35:25) marcosg: en la red?
(16:35:37) marcosg: ¿las llamadas redes sociales?
(16:35:50) marcosg: ¿en qué pasa la mayor cantidad del tiempo un usuario promedio de computadoras?
(16:35:56) marcosg: en internet?
(16:35:58) marcosg: dónde?
(16:36:12) marcosg: ¿qué valor le da a los programas instalados en disco duro?
(16:36:23) marcosg: fíjense que esta charla la estamos teniendo por un webchat llamado mibbit
(16:36:49) marcosg: que es un cliente IRC que se carga de un modo en que no lo podemos controlar como haríamos con xchat o pidgin
(16:37:05) marcosg: de 2005 para acá, ha cambiado mucho el uso de computadoras con la banda ancha masiva
(16:37:10) ***vicm3_ esta por irssi
(16:37:23) marcosg: un hacker usará irssi, etc., verdad :)
(16:37:42) marcosg: pero, digo, es una opción mibbit y yo la estoy usando, imagino que otros también
(16:38:03) marcosg: a lo que voy es a que cosas como Musix, enfrentan problemas graves
(16:38:10) marcosg: que tienen que ver con la inercia social, y con cambios de costumbres
(16:38:12) marcosg: por ejemplo
(16:38:22) marcosg: si me siento en la PC ¿qué pienso en hacer?
(16:38:25) marcosg: en CREAR?
(16:38:29) marcosg: o en recibir algo?
(16:38:34) marcosg: Musix es para crear
(16:38:39) marcosg: desde todo punto de vista
(16:38:49) marcosg: porque es un sistema operativo que está esperando que vulques algo
(16:38:54) marcosg: vuelques algo
(16:39:01) marcosg: que uses un secuenciador para hacer algo
(16:39:03) marcosg: que grabes algo
(16:39:07) marcosg: que proceses audio
(16:39:10) marcosg: que se cree algo
(16:39:16) marcosg: una canción nueva
(16:39:18) marcosg: un diseño gráfico
(16:39:21) marcosg: una obra plástica
(16:39:22) marcosg: algo
(16:39:31) marcosg: bueno, eso a veces se produce
(16:40:23) marcosg: y alguien graba todo un disco
(16:40:24) marcosg: http://www.archive.org/details/OmarbeatOmarHernandezRodriguezOmarbeat
(16:40:27) marcosg: lo cual es una alegría
(16:40:54) marcosg: o alguien en la otra punta del mundo graba una canción
(16:40:55) marcosg: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/audio/Cato_Catorze/
(16:41:00) marcosg: (aconsejo escucharla, es linda)
(16:41:22) marcosg: también hay cosas buenas acá: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/audio/Javier_Gallego/
(16:41:37) marcosg: Pero: son momentos raros, en los cuales los artistas deciden mostrar lo que hacen
(16:41:51) marcosg: generalmente tienen verguenza, o piensan que sus obras no están a la altura ¿de qué?
(16:42:34) marcosg: En fin, retomo un poco la historia del proyecto, si quieren pueden poner algunas de esas canciones de fondo para no aburrirse tanto :P
(16:42:57) vicm3 [c8177196@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:43:22) marcosg: El proyecto Musix tuvo momentos muy altos
(16:43:36) marcosg: uno fue cuando la Free Software Foundation lo aconsejó como sistema 100% libre
(16:44:02) marcosg: eso fue durante el ppio del proyecto. Nos dio mucho empuje, mucha gente se acercó gracias a ese hermoso apoyo
(16:44:21) marcosg: se acercó la gente de ourproyect.org, de solar.org.ar
(16:44:25) marcosg: varias universidades del mundo también
(16:44:38) marcosg: es necesario ver la seriedad en un proyecto
(16:44:49) marcosg: pero, no hubiera sido posible de no contar con tiempo LIBRE
(16:45:20) marcosg: es muy dificl llevar adelante cualquier proyecto complejo de SL
(16:45:22) marcosg: sin fondos
(16:45:32) marcosg: y Musix no los tuvo nunca, más q alguna q otra donación
(16:45:51) marcosg: http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,497951,00.html
(16:46:10) marcosg: eso no es una donación, pero se lo puede considerar así:
(16:46:19) marcosg: es un artículo en la mayor revista de Europa
(16:46:30) marcosg: luego de eso fuimos replicados en muchos sitios web de todo el mundo
(16:46:42) marcosg: por otro lado, seguimos una estrategia de hacer versiones con mejoras cada 2 meses
(16:46:54) marcosg: de ese modo permanecimos en el top 100 de distrowatch durante años
(16:47:18) vicm3_ ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(16:47:20) marcosg: hubo muchos aciertos, pienso, con algunos errores, como lo que contaba de la instalación en las escuelas de música
(16:47:31) marcosg: que no perduró lo que desearía
(16:47:44) marcosg: pero también fue por falta de entendimiento: pretendían que trabajáramos 100% gratis
(16:48:00) marcosg: y ninguno de nosotros tiene tanto tiempo como para donarlo heroicamente a todo el mundo
(16:48:22) marcosg: se hace lo que se puede, y si no hay compromiso x parte del "usuario" para mejorar el sistema, no se puede hacer mucho.
(16:48:38) marcosg: pienso que la adopción de software libre, es algo que será posible cuando cambie la sociedad
(16:48:47) marcosg: fíjense que cosas como la de Extremadura se vienen abajo
(16:48:55) marcosg: xq cambia el color político del gobierno
(16:49:12) marcosg: entonces el nuevo político gobernante q llega, dice: no, el SL es caro (mentira), usaremos Windows ahora
(16:49:26) marcosg: y al mismo tiempo otros gobiernos comienzan a adoptarlo para ahorrar dinero
(16:49:33) marcosg: pero ni una cosa ni la otra se basan en lo importante
(16:49:39) marcosg: NINGUN GOBIERNO QUIERE LIBERTAD
(16:49:54) marcosg: nadie, nadie que desee gobernar opresivamente propondrá jamás la LIBERTAD.
(16:50:05) marcosg: si lo hace, lo hará retaceando, quitando lo importante
(16:50:22) marcosg: implantará el SL de un modo en que no se sepa qué es, ni para qué sirve, no liberará el potencial creativo del mismo
(16:50:33) marcosg: por eso, no nos dejemos engañar: el SL es parte de un cambio mayor
(16:50:52) marcosg: y ese cambio de conciencia que supone valorar nuestras LIBERTADES, es externo al SL
(16:50:56) marcosg: va más allá del Sl
(16:51:16) marcosg: nuestra lucha o trabajo por el mismo supone generar mayor libertad en la sociedad AL MISMO TIEMPO
(16:51:42) marcosg: y será en ese momento, cuando la sociedad sea más libre, que se adoptará el SL con CONCIENCIA
(16:51:55) marcosg: sin esa conciencia del valor supremo de la dignidad humana
(16:51:57) marcosg: el SL no es SL
(16:52:02) marcosg: si no produce seres más libres, no sirve
(16:52:27) marcosg: Bien, si queda alguien despierto, podríamos dar lugar a una charla :P
(16:53:32) vicm3: fijate que tambien he pensado un tanto en ese detalle, acá hemos tenido algunos intentos de remplazar software propietario por libre y curiosamente una cosa que detiene mucho es
(16:54:35) vicm3: no hace lo que hace el otro, es feo, cuando de lo primero muchas veces más bien no lo hace como esta uno acostumbrado a hacerlo y re aprender no le gusta a mucha gente y de lo segundo, siempre en el SL hay maneras de cambiar el como se ve, a lo cual muchos corren por la cantidad de opciones
(16:55:34) marcosg: cuando decís "acá", te referís a un ambiente universitario?
(16:55:35) vicm3: luego lo mas latoso es algo que ya comentaste, en ingles free/gratis es una asociacion sencilla de malinterpretar, pero en español a mi me queda claro que libre != gratis
(16:55:42) vicm3: en efecto
(16:55:48) marcosg: quién decid qué se cambia? los docentes? directivos? estudiantes?
(16:56:50) vicm3: en nuestro primer intento fresquitos, fueron los directivos, fue una campaña fuerte, pero digamos que llego MS con un trato que era dificil rechazar y nuestro trabajo se fue por el caño
(16:57:16) marcosg: entonces se podría afirmar que no había un convencimiento filosófico de parte de los que deciden
(16:57:25) marcosg: sino un convencimiento en cuanto a que algo es mejor tećnica o económicamente
(16:57:39) ferchudita: vicm3, eso me recuerda a que cuando conoci Debian, para mucha gente su interfaz no era grata y se condideraba muy dificil de instalar, asi que optaron por otro S.O u otra distro de Linux :-(
(16:57:47) vicm3: en nuestro segundo intento vino de los profesores, pero ahí nuestros propios pares no quisieron cambiar y mucho menos aprender cosas distintas... ahora falta ver como le va a los estudiantes ;)
(16:58:04) marcosg: Claro
(16:58:17) marcosg: las nuevas generaciones quizá sean más libertarias ;)
(16:58:58) debyNqn: marcosg podría ser al reves? podría el SL despertar la conciencia acerca del valor de la libertad?
(16:59:14) debyNqn: si lo implementamos en paralelo
(16:59:17) debyNqn: tanto el uso
(16:59:25) debyNqn: como la difusión de la filosofía que lo sustenta
(16:59:36) debyNqn: porque a largo plazo
(16:59:42) debyNqn: creo que lo que hace que perdure
(16:59:46) debyNqn: en una institución
(16:59:47) gwolf: marcosg: por lo que yo he visto, habemos unos cuantos pirados con ideales e ideología
(16:59:52) gwolf: pero la mayor parte de la gente no parte de ahí
(16:59:54) debyNqn: es la apropiacion de la filosofia
(17:00:01) gwolf: la gente en general quiere herramientas que les resuelvan los problemas
(17:00:06) gwolf: ...y ahí es donde yo me he atorado
(17:00:31) gwolf: si tienen ya una herramienta que poco-mejor-o-peor les resuelve sus situaciones, ¿para qué se van a estar peleando, nadando contra corriente?
(17:00:53) gwolf: Yo... no sé si la mayor parte de la población puedan ser creadores, o el conformismo es parte de la condición humana
(17:01:05) gwolf: (y eso hace de muchos de nosotros una bola de inadaptados listos para el psiquiátrico)
(17:01:37) gwolf: En mi caso, como creo que será también el tuyo y el de muchos por acá, me he dedicado a hablar de la parte filosófica
(17:01:46) gwolf: y... casi siempre, la gente resulta convencida, o al menos eso me parece
(17:02:07) gwolf: pero eso tristemente no significa que cambien sus modelos mentales, su forma de trabajar, ni siquiera lo que piden o buscan
(17:02:34) gwolf: yo no le aventaría la culpa a los gobiernos... Será que estoy volviéndome viejito y ya se me cayó lo anarco :)
(17:02:47) gwolf: sino a cada uno de los pobladores
(17:04:41) debyNqn: al reves: si pensas en que es responsabilidad de cada uno se te subió lo anarco al máximo :P
(17:05:07) debyNqn: el cambio lo hacemos todos
(17:05:12) debyNqn: pero empieza en cada uno
(17:05:28) gwolf: jajaja
(17:06:07) gwolf: bueno, a lo que voy es que no estoy convencido de que esto resulte suficientemente importante para la mayor parte de la gente para que hagan verdaderamente el cambio
(17:06:21) debyNqn: masa crítica?
(17:07:18) gwolf: Ni siquiera eso. La masa crítica la alcanzamos ya hace años
(17:07:34) gwolf: Vamos, el desarrollo de SL hace mucho que es conocido por muchísima gente, no relacionada con nuestra área
(17:07:39) pooka1 [~gamd@201.102.35.114] ha entrado en la sala.
(17:07:40) gwolf: aunque sea muyyy someramente
(17:08:09) vicm3: masa critica, pero no ideologica
(17:08:15) gwolf: pero... No puedes pedir a todo mundo que haga trabajo técnico voluntario
(17:08:28) debyNqn: el problema es cuando conocen el soft "gratis"
(17:08:35) uhernandez [be18a9af@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:08:49) bazza_: vicm3: creo q hay mucha idelogia pero ya se esta volviendo medio extremista antes de comenzar a ser masiva
(17:08:58) gwolf: ni puedes pedir que toda la gente esté de acuerdo con el planteamiento (ni siquiera en un primer nivel - Ni siquiera puedes pedir que a todos les parezca una idea lógica. Mucho menos podrías plantear que se compromentan más allá de decir "ah qué buena onda")
(17:09:13) vicm3: igual si hay mucha gente que ahora conoce del SL, pero no entiende, ni quiere tener que modificarlo
(17:09:21) marcosg: ": marcosg podría ser al reves? podría el SL despertar la conciencia acerca del valor de la libertad?"
(17:09:33) marcosg: Si, claro que sí, en mí ha sido el SL ¿o no?
(17:09:34) marcosg: quizá no
(17:09:51) marcosg: en verdad lo primero que me despertó conciencia acerca de la libertad fue un libro de Albert Camus
(17:09:56) marcosg: llamado El hombre Rebelde
(17:10:32) nielmon [~nielmon@201.102.35.114] ha entrado en la sala.
(17:10:34) bazza_: creo que no es necesario que lo entiendan x eso hay q fomentar solo distribuciones q no permitan intarlar facilmente software restrictivo
(17:10:37) marcosg: http://marcospcmusica.wordpress.com/2011/05/19/el-hombre-rebelde-albert-...
(17:11:07) bazza_: la mayoria de la gente usa al computadora sin entenderla... no creo q necesariamente vallan a interesarse en SL
(17:12:09) bazza_: pero el q los aconseja, que si sabe, deberia ponerles SL
(17:12:37) marcosg: yo insisto en algo:
(17:12:46) pooka1: yo difiero del punto de vista de debyNqn y marcosg, el uso del SL perse no va a cambiar por mucho la actitud de la gente, Muchos usan SL sin siquiera saberlo, el SL sólo impacta directamente a los que se dedican al código
(17:12:50) marcosg: no valoramos en general lo que es la libertad en nuestras vidas cotidianas
(17:12:59) marcosg: y es muy importante
(17:13:10) marcosg: por ejemplo recién, le comentaba a mi mujer
(17:13:15) bazza_: pooka1: no estoy de acuerdo
(17:13:25) marcosg: cuando iba en el auto, llevándola a un concierto que dan en el club social de Junin
(17:13:29) gwolf: pooka1: Hay un impacto en los que no hacen codigo — Verbigracia, usté
(17:13:33) marcosg: le comentaba sobre esta charla
(17:13:38) gwolf: pooka1: pero sí, tiende a ser un impacto _mucho_ menor
(17:13:51) marcosg: y le decía que habíamos hablado de este tema de la valoración de la libertad, o que yo al menos lo había planteado
(17:13:54) gwolf: incluso el impacto en gente técnica tiende a ser menor si no se involucran en crear
(17:14:00) pooka1: muy menor gwolf tendiente a 0
(17:14:02) marcosg: y me decía ¿pero a qué te referís con la valoración de la libertad?
(17:14:05) marcosg: de qué libertad?
(17:14:09) marcosg: ¿de qué sociedad más libre?
(17:14:15) marcosg: ¿qué sería una sociedad más libre?
(17:14:16) Gamela [532328da@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:14:30) marcosg: Mirá, le dije, en mi caso, la libertad es esto que estoy haciendo con vos ahora
(17:14:34) bazza_: pooka1: no! es al revez para mi
(17:14:45) marcosg: tengo la libertad de ayudarte a que puedas llegar a este lugar a tocar con los otros músicos
(17:15:04) marcosg: y por eso conduzco al auto para que llegues, y se supone q tendría que estar frente a la PC chateando
(17:15:10) marcosg: pero dejé eso y estoy con vos ahora ayudándote
(17:15:14) bazza_: pooka1: no tomas en cuenta cuanto codigo que no queres que corra esta corriendo en un maquinas con un OS no libre!
(17:15:19) marcosg: estoy ejerciendo mi libertad de ayudarte ahora
(17:15:34) marcosg: y ella estaba ejerciendo la libertad de colaborar con un profesor que necesitaba una violinista hoy
(17:15:41) Gamela ha salido de la sala (quit: ).
(17:15:41) marcosg: pero no se habla de libertad normalmente
(17:16:01) marcosg: se vive en una inercia social, acotada por tiempos de trabajo y responsabilidades ante estados, empresas u ongs
(17:16:03) bazza_: pooka1: si no sabes nada de computadoras el SL mejorar mucho mas tu vida, que si sabes de ello
(17:16:07) pooka1: bazza_ pues que bien que lo pienses, pero eso no evita que usen SL para restringir mi libertad de acceder a los contenidos en internet en la universidad o que el Klinde lo use para dar seguimiento a lo que hago en el lector
(17:17:10) pooka1: lo único que garantiza el SL es la libertad del código y ecología asociada directamente
(17:17:35) marcosg: sí, eso lo garantiza
(17:17:57) bazza_: pooka1: es lo unico q tiene q garantizar el software
(17:17:58) marcosg: y como la libertad es tan importante, creo que se necesita crear un ecosistema de libertad más allá del SL
(17:18:34) vicm3: hablando de elefantes rosas, yo creo que tambien un punto importante es que la computadora es ahora una mercancia (commodity) digamos como el auto
(17:18:59) vicm3: diganme cuantos de ustedes pueden arreglar el motor de un auto moderno o tienen si quiera el interes de hacerlo
(17:19:04) pooka1: pues si es lo único que garantiza es el código porque les pedimos la apropiación de esa filosofía los que les tiene sin cuidado el código?
(17:19:23) debyNqn: pooka hablé de uso de soft libre más difusión de la filosofía que lo sustenta para poder generar conciencia
(17:19:37) debyNqn: creo que si no hacemos las dos cosas no sirve
(17:19:54) marcosgg [be303fe6@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:20:00) debyNqn: un programa libre es exactamente igual que uno privativo
(17:20:03) pooka1: por eso creo que las CC tienen más simpatizantes externos que lo que tiene la apuesta del SL
(17:20:16) debyNqn: si no mostramos el background
(17:20:36) bazza_: esta buena esa idea...
(17:21:13) gwolf: de acuerdo con pooka1... Para la sociedad no-técnica en general, debemos trascender de hablar de software libre, para hablar de libertad ante la vida, ante las creaciones
(17:21:27) gwolf: y ahí es donde entran tantos otros esquemas de obras culturales libres y similares
(17:21:41) gwolf: porque a la mayor parte de la gente sencillamente no les llega el discurso del SL
(17:21:47) gwolf: es demasiado alejado de ellos
(17:22:14) marcosggg [bec3be38@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:22:15) gwolf: del mismo modo que a mí no me llegó el espíritu del Proyecto Gutenberg cuando lo escuché por primera vez, a pesar de ser tan importante y de estar yo tan de acuerdo
(17:22:31) gwolf: marcosg, marcosgg, marcosggg: Bienvenido de vuelta :)
(17:22:35) marcosgg ha salido de la sala (quit: ).
(17:22:47) ***n0rman asoma la cabeza
(17:23:00) marcosg ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:23:00) marcosggg: hola n0rman
(17:23:09) marcosggg: ggg
(17:23:32) vicm3: hola n0rman :D
(17:23:58) n0rman: hola vicm3 marcosggg :) acá leyendo lo que hablan
(17:24:30) vicm3: estas invitado a participar n0rman
(17:24:54) marcosggg: Gente, me voy despidiendo
(17:24:57) pooka1: Y les tiene sin cuidado gwolf. p.e a cuantas personas les interesará que el reproductor de bluray chino que compre tiene código libre y su manual incluye el impreso GPL. A la gran mayoría sólo Les interesa la función
(17:25:04) marcosggg: no sin antes agradecer, y les quiero dejar algo más
(17:25:19) pooka1: pero esto se pone bueno marcosggg
(17:25:27) gwolf: pooka1: Más aún... El reproductor de bluray es explícitamente no-libre y tiene llaves explíticamente no-copiables
(17:25:35) marcosggg: ya que son docentes en general
(17:25:38) gwolf: pooka1: No puedes tener un reemplazo libre y legal
(17:25:44) marcosggg: tengo que ir a jugar al Ping Pong
(17:25:55) gwolf: marcosggg: te vamos agradeciendo a tí por echar a rodar nuevamente la ruedita argumentativa :)
(17:25:56) marcosggg: que es una actividad fundamental para luego entender las redes informáticas :P
(17:26:05) marcosggg: les quería dejar un texto
(17:26:07) bazza_: pooka1: gwolf el problema es eso!
(17:26:08) marcosggg: escrito por un amigo
(17:26:08) marcosggg: http://softwarelibre.org.ar/?q=node/237
(17:26:11) bazza_: reemplza!
(17:26:15) marcosggg: en el que se debate este tema de la informática en el aula
(17:26:19) bazza_: xq esa fatidica palabra!!
(17:26:53) debyNqn: clap clap clap marcosggg
(17:26:55) marcosggg: Así que, un abrazo desde este lado del mundo, desde un Junín con primavera cambiante
(17:26:59) bazza_: hay software libre que hace lo que nunca se les hubiera pasado por la cabeza a la mayoria de las personas!
(17:27:03) marcosggg: a veces mucho sol, a veces mucho frío
(17:27:03) debyNqn: gracias por acompañarnos
(17:27:08) marcosggg: gracias debyNqn
(17:27:11) marcosggg: nos vemos!!!
(17:27:21) n0rman: saludos marcosggg
(17:27:29) gwolf: marcosggg: clap clap clap
(17:27:45) marcosggg ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:27:46) bazza_: en vez de darle un reemplazo de word muestren Latex y miles de editores de texto que quedan como libros salidos de la imprenta
(17:28:29) gwolf: bazza_: (créeme que con LaTeX queda también muuuuuuuuucho trabajo editorial por realizar - Pero sí)
(17:29:18) bazza_: pero creo q todos siempre estan pensando... y ahora con que programa reeplazo esto...
(17:29:42) vicm3: jejeje nomas le echo leña al fuego y salio corriendo, pero si aplauzos para marcosg :) clap, clap
(17:30:09) debyNqn: a mi me gustaria hacer un curso de latex en el colegio
(17:30:29) ferchudita ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:30:36) debyNqn: pero no consigo quien lo dicte
(17:30:37) bazza_: creo q uno de markdown estaria buenisimo en general
(17:30:49) debyNqn: yo no estoy tan "canchera"
(17:31:46) bazza_: igual lo decia x el espiritu de migracion que tiene siempre el SL
(17:32:10) bazza_: tengo q buscar CLONES y ahi comienza el problema
(17:32:26) bazza_: todos terminan buscando el openAlgo
(17:33:32) ***vicm3 sigue en ajusco y parece que se va a caer el cielo
(17:34:40) debyNqn: bazza creo que el problema está en pensar en el fin
(17:34:51) debyNqn: en lugar de pensar en el proceso
(17:34:57) debyNqn: me refiero a ésto:
(17:35:08) debyNqn: nuestra meta, nuestro norte tiene que ser el sl
(17:35:14) debyNqn: 100% libre
(17:35:21) debyNqn: pero lleva tiempo
(17:35:35) debyNqn: y más aún si hablamos de instituciones
(17:35:47) debyNqn: si lo pensamos en etapas
(17:35:50) debyNqn: podemos decir
(17:35:56) debyNqn: aplicaciones libres sobre win
(17:36:10) debyNqn: o aplicaciones open sobre gnu/linux
(17:36:16) debyNqn: y asi de a poco
(17:36:21) debyNqn: arrivar a la meta
(17:36:29) debyNqn: porque si no hacemos un proceso
(17:36:35) debyNqn: la institucion no cambia
(17:36:39) debyNqn: la resistencia nos gana
(17:36:48) debyNqn: no se como lo han vivido uds
(17:36:51) debyNqn: en sus lugares
(17:39:02) pooka1: vocm3 acá ya estamos recogiendo los pedazos de nube
(17:39:44) vicm3: acá ya esta lloviendo! :/
(17:40:08) gwolf: por acá cuesta... mucho... que los usuarios entiendan a la libertad más allá de un ideal más nebuloso que el Ajusco
(17:40:50) gwolf: y eso que mi "público" inmediato son idealistas - vivo rodeado de economistas marxistas que creen -precisamente- en llegar a la Libertad, así, con Mayúscula, a través del comunismo
(17:41:14) bazza_: no veo tan dificil explicar q el software es una herramienta de control...
(17:42:43) bazza_: lo que pienso es q a veces en vez de buscar herramientas clones es mejor buscar cosas q sirvan, y cuando el mundo hace otroa cosa que vos ... bueno.. si.. te instlar un libreoffice (puajjj)
(17:43:50) gwolf: (me encanta leer que no soy el único que se siente sucio después de usar LibreOffice)
(17:44:09) vicm3: chale
(17:44:26) bazza_: gwolf: no me siento sucio despues de usarlo me siento inutil al abrilo
(17:44:33) bazza_: jaja
(17:44:49) gwolf: bazza_: inutil debe sentirse tu pobre computadora... ¿cómo podría ser útil ofreciéndote un pedazo de inmundicia? :-}
(17:45:01) bazza_: xq un editor de texto hace todo ecepto editar texto?
(17:45:49) bazza_: pero no es su culpa!, el problema es imitar al word
(17:47:03) debyNqn: calma bazza_
(17:47:08) debyNqn: si lo ves como proceso
(17:47:10) gwolf: (verdaderamente el cielo se siente bajo en la ciudad de México... Y vicm3 quedó por encima del cielo)
(17:47:17) debyNqn: podes ir dando pasos de bebé
(17:47:35) bazza_: debyNqn: me parece bien
(17:47:57) bazza_: pero cuidado con hacermos mala publicidad... jaja
(17:48:30) bazza_: lo mejor con SL es explicarle a alguien q mozilla firefox es libre o que VLC xq nos hacen excelente publicidad jaja
(17:48:32) debyNqn: jaaaja
(17:48:51) debyNqn: o pichiciego
(17:48:55) bazza_: :P
(17:48:56) debyNqn: ;)
(17:48:57) ***vicm3 ni sombrilla traoj se me hace que me regreso por CU
(17:49:01) bazza_: pero esa no corre en windos
(17:49:37) debyNqn: gente: bazza_ tiene su propio navegador
(17:49:41) debyNqn: es un capo
(17:50:07) gwolf: debyNqn: eso en México no suena muy halagador
(17:50:19) gwolf: a los capos por acá los busca la policía, el ejército y hasta Rambo
(17:50:24) debyNqn: jajaja
(17:50:32) debyNqn: a bazza_ también
(17:50:36) nomada [~nomada@irc.consciente.de] ha entrado en la sala.
(17:50:49) luciao [be25cede@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:50:59) bazza_: jajaj
(17:51:01) debyNqn: entonces es un grosso? o es un maestro? suena mejor para uds?
(17:51:21) vicm3: re grosso
(17:51:24) vicm3: :)
(17:51:31) pooka1: pero también son queridos por el pueblo, pa muestra el capo chapo
(17:51:35) n0rman: ejejeje :)
(17:51:36) pooka1: chapo capo?
(17:51:50) bazza_: jaja
(17:51:58) pooka1: ya están re gruessos
(17:52:03) n0rman: seh, normalmente los capos son adorados por el pueblo donde vive :)
(17:52:04) debyNqn: el bazza_ es groso y humilde :P
(17:53:05) pooka1: ¿nadie ha visto por ahí un openpooka?, busco que pooka tenga la misma funcionalidad para moverse en entornos privativos que libres
(17:54:07) pooka1: y ya en serio, el problema son los marcos de pensamiento, los docentes y activistas buscan equivalentes porque parten de un marco de referencia
(17:54:46) pooka1: por eso hay que agarrarlos a temprana edad y crear monstruosidades como gwolf
(17:54:58) debyNqn: es que mayormente hay poca gente dictando capacitacion
(17:55:01) n0rman: pooka1: hay que darles de comer mucho! :)
(17:55:08) bazza_: si, eso es un gran problema... y los docentes cada vez mas los trasmisores del problema :S
(17:55:15) debyNqn: entonces tenes que ir de a poco para avanzar desde la base que tienen
(17:55:38) n0rman: pooka1: y volviendo a la seriedad, si, lo que pasa es que el miedo al cambio nos hace buscar herramientas de igual apariencia a las que usabamos
(17:55:45) debyNqn: porque en general tampoco quieren nada muy novedoso
(17:55:52) debyNqn: o que les implique el trabajo de aprender
(17:55:53) gwolf: ¡Grumf Grumf!
(17:56:07) debyNqn: #paradoja: los docentes se resisten a aprender
(17:56:17) debyNqn: no se si será así en todos lados
(17:56:20) gwolf: Pero de nuevo, substituyan "software libre" por cualquier concepto
(17:56:24) bazza_: debyNqn: +10
(17:56:35) gwolf: la gente (y los docentes son parte de "la gente") busca llegar a una zona de comfort
(17:56:42) gwolf: y no estar reaprendiendo el universo
(17:56:51) gwolf: ...el SL requiere mayor compromiso, incluso como usuario
(17:57:20) bazza_: si pero aun no sabiendo podes manejarlo mejor
(17:57:33) bazza_: o por lo menos hacerle menos mal al mundo
(17:57:38) uhernandez ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:57:41) vicm3: bueno no es tan paradoja esta demostrado que los docentes luego son los peores alumnos
(17:57:48) debyNqn: acá me ha pasado que usuarios sin experiencia en win adoptan sin dificultades el sl
(17:57:53) bazza_: vicm3: jaja
(17:58:01) debyNqn: al contrario de los que llevan años en win que se enojan
(17:58:05) bazza_: debyNqn: es q es mas facil!
(17:58:06) debyNqn: por el cambio
(17:58:24) debyNqn: si
(17:58:26) bazza_: el problema no es q el SL sea mas feo, o menos facil..
(17:58:27) pooka1: debyNqn: no son sólo los docentes, los adultos tenemos esquemas cristalizados
(17:58:51) bazza_: el problema es cambiar, el miedo a la diferente y sobre todo el miedo a no hacer lo mismo q el resto
(17:59:17) gwolf: bazza_: ...Y agárrate. La gente que tienes ya contenta con su SL va a dar de patadas ahora con Gnome 3. O las dio hace un par de años con KDE4. O las dará en un ratito más con Windows 8
(17:59:46) gwolf: Pero por alguna extraña razón, el cambio que deriva de una actualización es... ¿aceptable? Incluso cuando es una actualización que rompe todo
(17:59:47) debyNqn: nosotros en tuquito estamos con gnome 2
(17:59:48) bazza_: claro
(17:59:52) debyNqn: por eso mismo :P
(18:00:00) bazza_: x eso uso LXDE q casi no lo mantienen :P
(18:00:06) debyNqn: jajjaa
(18:00:14) gwolf: debyNqn: pero ya lo tendrán que abandonar, porque los nuevos desarrollos van sobre GTK3
(18:00:24) vicm3: lxde segun yo si esta mantenido, que no ha cambiado mucho es diferente
(18:00:32) debyNqn: aguante lxde: liviano, rendidor y SIN cambios :P
(18:00:38) n0rman: si, LXD es manteniedo, pero no cambian :)
(18:00:49) bazza_: si era broma
(18:01:14) gwolf: (de acuerdo, tampoco soy de las hordas de usuarios de escritorios "normales"
(18:01:16) gwolf: )
(18:01:41) bazza_: gwolf: pero les pones compiz y listo
(18:01:54) gwolf: ¡¡¡AAAGGGHHH!!!
(18:01:54) pooka1: gwolf no, hay cambios inaceptables - por eso desterramos a ubuntu de esta casa :P
(18:01:59) bazza_: la principal cauda de migrar a gnome de los usuario de windos
(18:02:14) bazza_: gwolf: comprartimos gusto :D
(18:02:15) gwolf: pooka1: estoy de acuerdo, Ubuntu es un bicho muy raro ahora
(18:02:38) gwolf: Pero como sea - Justo en estos días en Debian iba siguiendo una serie de discusiones relativas a usuarios que pedían mantener Gnome2
(18:02:57) bazza_: ubuntu dentro de poco viene con interface restrictiva ais que cuidado
(18:02:57) ***n0rman se retira :) buena platica pero tengo que salir
(18:02:58) gwolf: Y la conclusión es que... Ni con el compromiso de los mantenedores se puede hacer a largo plazo.
(18:03:17) pooka1: n0rman anda bien callado
(18:03:30) gwolf: pooka1: ¿no ves que ya tiene nuevos amigos? Ya está por irse
(18:03:34) debyNqn: chau n0rman :)
(18:03:54) n0rman: gwolf: ¬¬
(18:04:13) gwolf: n0rman: saludos
(18:04:22) n0rman: gwolf: :) saludos
(18:04:40) bazza_: o/
(18:04:40) n0rman: pooka1: sipo, esta semana ha sido bien mocupada, talvez mañana ya pueda participar un poco mas
(18:04:54) n0rman: chau debyNqn bazza_ vicm3
(18:05:45) pooka1: nada de despedirse 1 a1 !! sesgas al grafo :)
(18:05:59) nielmon ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(18:06:25) debyNqn: señores
(18:06:27) gwolf: pooka bazza_ betanzos carlos-andres debyNqn elescriba fgrequena_ gwolf luciao n0rman pooka1 r3d3s vicm3 yosoy777: Vivan los grafos sesgados
(18:06:35) debyNqn: bazza_ tambien da una charla en edusol
(18:06:39) debyNqn: la semana que viene
(18:07:04) debyNqn: vicm3 es la última del encuentro?
(18:07:12) bazza_: gwolf: sumate al canal q necesito a alquien de mi lado :P
(18:07:34) gwolf: bazza_: a qué canal?
(18:07:39) vicm3: jejeje
(18:07:53) pooka1: y a qué lado?
(18:07:53) vicm3: la de bazza_ es la ultima de la mañana
(18:08:12) vicm3: la del final es la de trabajos en el edusol o recursos en el edusol y claro el sacrificio del bot
(18:08:25) debyNqn: ah, el viernes 18 a las 14hs de argentina bazza_ en video :O
(18:08:31) bazza_: el 18
(18:10:17) pooka1: seguros que en video privativo? :P
(18:10:32) debyNqn: openAlgo :O
(18:10:40) pooka1: o mediado por los estándares privativos
(18:11:15) bazza_: *me perdí*
(18:11:26) pooka1: que openmetings sea libre ... no le quita que use Flache, claro que sólo lo usamos pa luego intentar entregar un ogg
(18:11:29) vicm3: yo espero este fin de semana pelearme con el firewall de upn y tener aca algo para conectar con lafa y meter ogg sin tanto despiporre
(18:12:03) pooka1: bazza_ mientras no te pierdas el dia de la conferencia todo bien
(18:12:15) ***gwolf nunca ha podido conectarse a openmeetings
(18:12:18) gwolf: ni siquiera usando Flash
(18:12:18) bazza_: vicm3: pero xq no lo mandan en un subdominio x el puerto :80
(18:12:21) gwolf: (Gnash)
(18:13:17) vicm3: por que la cosa esa del puerto que se conecta, re conecta "internamente" a otro puerto
(18:13:18) bazza_: vicm3: nosotros hicimos eso el otro dia, como solo teniamos el puerto 80 445 y el de msn mandamos el video a un subdominio
(18:13:30) vicm3: 443
(18:13:35) vicm3: el de https
(18:13:39) vicm3: por ahi estoy saliendo
(18:13:39) bazza_: si eso
(18:14:17) bazza_: si estamos tratando de armar un abridor de puerto con unos amigos... para esas cosas
(18:14:18) vicm3: justo como dije, voy a pelearme con el FW por que tiene unas reglas y zonas bien marcianas
(18:14:29) bazza_: si no todo termina saliendo con flash, si o si
(18:15:09) vicm3: gwolf: que tal la lluvia en iiec?
(18:15:11) gwolf: vicm3: supongo entones que no te funcionó hacer un túnel vía ssh a Dreamhost
(18:15:26) vicm3: gwolf: si y no
(18:15:28) gwolf: ...podría servirte un túnel a IIEc? Digo, aunque sea para probar. Puedo abrirte una cuenta por acá.
(18:15:51) gwolf: vicm3: llueve decente, no muy fuerte, pero sí por fin continuo
(18:15:52) bazza_: vicm3: donde esta el servidor de streming?
(18:15:53) vicm3: gwolf: si lo hago desde mi desktop me aplica ademas timeout y otras cosas bien lindas
(18:16:06) vicm3: vicm3: en el otro lado de la ciudad
(18:16:22) vicm3: o por decirlo en redes en otra red a muchos saltos
(18:16:36) gwolf: bazza_: Cuando vicm3 dice "en el otro lado de la ciudad" apenas significa "a 3Km", en una ciudad de 70Km de longitud ;-)
(18:17:02) gwolf: y se refiere a dos redes que están conectadas vía I2, espalda con espalda... Al menos teóricamente
(18:17:21) gwolf: pero con administradores de red que gustan de echar piedritas en su camino (y esta vez juro que no soy yo el empedrador)
(18:17:33) pooka1: ¿sólo 3 km?
(18:17:39) bazza_: gwolf: me tiene podrido todo eso
(18:17:55) bazza_: hackeanlo en el buen y unico sentido de la palabra
(18:18:13) vicm3: jejeje
(18:18:18) gwolf: pooka: La UPN está +- a la misma distancia que mi casa, sí
(18:18:25) vicm3: cuanto habrá de Iztacala a Ajusco?
(18:20:17) bazza_: no tiene un servidor web?
(18:20:28) vicm3: pues en el OSM usando la marquita de 5km y la envoltura de mi chicle a ojo de buen cubero estamos a 30 km en linea recta +-
(18:20:57) gwolf: jajajaj
(18:21:05) vicm3: no tengo regla a la mano
(18:21:06) gwolf: y yo creería que hasta menos...
(18:21:13) pooka1: jaa, escala 30:unaenvoltura
(18:21:28) gwolf: vicm3: Como referencia, de mi casa a la Basílica de Guadalupe son 20Km casi exactos
(18:21:43) vicm3: entonces puede que me este pasando por 5
(18:21:50) gwolf: vicm3: La UPN está como a 6-7Km de mi casa, e Iztacala está un poquito más cerca que la Basílica (creo)
(18:22:38) vicm3: pero bueno eso es nada con Argentina o España y luego tenemos mejor conectividad para alla :/
(18:23:16) vicm3: en todo caso ya estaré jugando el sabado por la noche, justo quiero mejorar un par de cosas, para evitar el hipo que tuvimos el lunes con Mecli apagando mi regulador
(18:23:19) bazza_: no entiendo el problema...
(18:23:32) vicm3: largo de contar
(18:23:33) pooka1: gwolf ¡cuantos km hay de tu casa a izt?
(18:23:56) vicm3: si tengo oportunidad lo pongo en mi blog por que es una cosa realmente ridicula
(18:24:07) pooka1: vicm3, digno para una entrada de boletín
(18:24:50) vicm3: historia larga hecha corta, en donde trabajo todos los servidores tienen estan en su propia zona militarizada tras un FW agresivo, en cambio las maquinas no homologadas no pasan por filtrado ni inspección
(18:24:50) pooka1: wow, 7 km es nada
(18:25:11) gwolf: pooka1: No tengo Flash, pero puedes buscar mi recorrido del día previo a la influenza en sports-tracker.com :)
(18:26:02) bazza_: gwolf: trasmitan en ogg sean coherentes :P
(18:26:09) gwolf: vicm3: el problema de la UPN es que tiene una zona militarizada y una zona desmilitarizada, pero el FW es de los zetas
(18:26:32) pooka1: tu blog dice 25 km
(18:26:53) gwolf: bazza_: me encantaría, pero esta vez ya soy sólo un mortal latoso que usa los servicios ;-) Yo no tengo cómo influir más que con mi opinión (:
(18:26:55) Maryel [~Maryel@189.242.33.163] ha entrado en la sala.
(18:27:00) gwolf: pooka1: pero sabes lo exagerado que soy ;-)
(18:27:09) vicm3: pooka dices de la distancia? una es la distancia en línea recta y otra la distancia en camino
(18:27:23) pooka1: pero citas el tal sportbablbla
(18:27:42) Maryel: y otra la distancia tiempo, que no se puede determinar ;) (camerata rupestre) Hola todos
(18:27:47) gwolf: pooka1: No tengo Flash, podría haber exagerado (-; Ya sabes que a mí no hay que creerme
(18:28:19) pooka1: pero creerte apoya el estimado de 30 km de unidad envoltura de vicm3
(18:28:47) vicm3: Hola Maryel
(18:29:12) pooka1: bazza_ si sacas tu video ogg lo inyectamos en el canal icecast de edusol en giss.tv
(18:29:21) vicm3: Me retiro, que parece que va a arreciar...
(18:29:33) vicm3: si no va estar buena la mojada!
(18:29:36) vicm3: nos leemos!
(18:29:40) vicm3 ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:29:42) Maryel: aqui esta diluviando :P
(18:29:50) bazza_: dale. pooka1
(18:29:54) yosoy777_ [name@pc-153-191-100-190.cm.vtr.net] ha entrado en la sala.
(18:31:12) debyNqn: chaito vicm3
(18:32:05) gwolf: Bueno, gente, hora de que yo también me despida por hoy
(18:32:16) Maryel: antes que se vayan todos . . . entre para avisarles
(18:32:23) Maryel: que por causas de fuerza mayor :p
(18:32:27) bazza_: \o/ nos vemos
(18:32:35) Maryel: se adelanta el taller Mahara . . .y Ya está abiertyo desde ahorita
(18:32:37) gwolf: Maryel: curioso... Estamos bastante cerc,a y por acá se escuchan truenos, pero la lluvia tá normalita
(18:32:45) gwolf: En fin, ái nos vemos mañana!
(18:32:54) debyNqn: chau gwolf
(18:32:57) gwolf: chau!
(18:32:59) Maryel: ya va en camino la lluvia Gunar :) de verdad esta fuertecita
(18:33:04) ***gwolf se apura
(18:33:05) debyNqn: que taller es ese Maryel?
(18:33:10) gwolf: (afortunadamente dejé la bici en casa a medio día)
(18:33:16) Maryel: el de portafolios electronicos Mahara
(18:33:25) gwolf ha salido de la sala (quit: Quit: En mi aburrido y señorial coche rumbo casita).
(18:34:17) Maryel: y bueno, me despido de todos . . .nos vemos en los Talleres :D
(18:34:31) pooka1: Maryel avisa en los foros :)
(18:34:43) pooka1: yo le comentaré a vicm3 para escriba un boletín
(18:34:43) Maryel: voy para alla pooka :) gracias
(18:35:04) Maryel ha salido de la sala (quit: Quit: Maryel).
(18:36:24) pooka1: bazza_ y debyNqn, diviértanse haciendo pruebas con el ogg, me avisan
(18:36:38) luciao: buenas noches a tod@s...nos leemos
(18:36:39) pooka1: dejen montar esta charla en las memorias
(18:36:43) yosoy777 ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(18:36:49) pooka1: hola / adios luciao
(18:36:59) luciao: chao pooka1
(18:37:20) luciao ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:37:41) debyNqn: ah yo? ok pooka1
(18:37:44) debyNqn: si ud dice
(18:38:20) bazza_: debyNqn: ya te voy a torturar mirando mi video x icecat
(18:38:27) bazza_: icecast

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