EDUSOL - Software Libre

Recursos Educacionais Abertos para aprendizagem de línguas no ensino superior

edubiblio — Wed, 25 Oct 2017 22:18:22 +0000

La ponencia se desarrolló en portugués alrededor de la exposición de un proyecto sobre aprendizaje de lenguas a nivel superior utilizando recursos abiertos. Los idiomas que se retoman para el proyecto incluye el español, portugués e inglés. Los recursos educativos en línea incluyen a todos aquellos que sean multimedia y gratuitos para su mayor distribución Los criterios de apertura para los recursos educativos incluyen que se puedan conservar, reusar, revisar, recombinar y redistribuir. También a todas las características principales de estos recursos es que se puedan distribuir con el permiso del académico o autor creador del conocimiento, lo cual es sumamente importante para respeto de la autoría.
Se utilizó la plataforma Wordpress, la cual es libre. Se caracterizó por su fácil uso e interacción. Se le adaptó un espacio de interacción donde se tenía una oportunidad de interactuar, comentar compartir y retroalimentar las aportaciones de otros con la finalidad de crear comunidad. También se utilizó una campaña de marketing para la discusión de los cursos
En relación de la primera fase del proyecto se pusieron a disposición de recursos educativos se busca una propiedad de forma positiva para la realización del proyecto de idiomas.
Existieron diversos desafíos para la recepción de este proyecto entre ellos identificar los espacios para el uso de estas herramientas.

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Software Libre

Recursos Educativos Abiertos

Enseñanza de Idiomas

Charla Horizontal: ¿Cómo mantener un balance entre lo abierto, lo libre y lo accesible?

edubiblio — Tue, 24 Oct 2017 23:07:35 +0000

El punto central de la charla horizontal giró en torno a debatir la posibilidad de generar un equilibrio entre lo abierto y libre, pues al llevarlo a la práctica, nos percatamos que, paradójicamente, el Software Libre es excluyente, pero no debido a las características subyacentes al Código Abierto, sino a las características sociales, culturales, económicas y políticas que conforman en general la Internet.

Ante dicha situación, se plantea que en primer lugar es necesario detenerse a pensar cuál debiera ser el centro real: El Software Libre o la Cultura Libre. Es importante generar un consenso al respecto debido a que, cualitativamente tanto uno como otro refieren a distintas dimensiones de algo común que es el código abierto. Además de ello, se explicita que uno de las causas que se vislumbran dentro de este dilema, se debe a la cantidad de información y comercialización que se tiene alrededor del Software Privativo. Ante dicha situación, uno de los asistentes propone como posible alternativa la masificación del uso del Software Libre, no obstante dicha propuesta debe ser planteada con cautela por las posibles transgresiones que de ella se pudieran derivar hacia los principios centrales de la Cultura Libre.

Ante dicha provocación, los asistentes reflexionan sobre el objeto que debe tener el Software Libre, el cual refiere a la necesidad de resolver problemas de la vida cotidiana, pero al “banalizar” el Software Libre”, las implicaciones éticas que pueden ser transgredidas. Por lo que, el punto de interés ahora, estriba en conocer cuáles son esos valores y principios éticos que le atañen al Software Libre.

Posteriormente, los asistentes tratan de proponer una serie de alternativas que busquen dar solución al problema inicialmente planteado. La provocación conlleva a un asistente a proponer prácticas de enculturación acerca del uso del Software Libre, en donde se enfaticen los principales valores de este movimiento social. Además, se propone la invitación paulatina para comenzar a usar programas desarrollados bajo código abierto, por ejemplo, cambiar el uso de Microsoft Office por Libreoffice, el uso de Photoshop por Gimp. , etcétera.

Para esta transición, se proponen diferentes estrategias, una de ellas consiste en el modelado, es decir, que aquellas personas que ya usan Software Libre muestren a los seguidores del “Otro Software” a usar esta nueva herramienta. Otra estrategia que se discute es la difusión a través de las Redes Sociales del uso de Software Libre enfatizando las ventajas de su uso (los asistentes en el IRC la bautizan como Mercadotecnia Libre que se caracteriza por tener patrocinadores voluntarios que no tengan fines lucrativos).

A manera de cierre se resctan los siguientes puntos centrales de la charla:
1. Considerar que los ejes éticos que nos rigen tienen espacios tales como el código de propiedad intelectual.
2. Iniciar con un manejo sustitutivo de herramientas libres que nos permitan hacer las mismas actividades que en las privativas.
3. Difundir en nuestros grupos de manera normalizada el uso de estos medios.

(17:15:22) CarlosYM: Muy buena tarde
(17:15:33) CarlosYM: }el tema propuesto para la charla horizontal es
(17:15:35) CarlosYM: ¿Cómo mantener un balance entre lo abierto, lo libre y lo accesible?
(17:16:22) Gamma: ¿Cómo estructurar un congreso abierto pero libre?
(17:16:26) CarlosYM: así pues solo dejemos que nuestro Iluminado Director termine la presentación en la transmisión
(17:18:56) pooka: ideas de como resolver este problemas
(17:19:10) pooka: problema
(17:19:49) Gamma: yo creo que para ello es importante primero delimitar cuál debe ser nuestro foco: el Software Libre o la Cultural Lbre
(17:20:07) Guest7365: Creo que lo importante es primero tener esta cultura
(17:20:37) ***ArhurMR se toca la barba pensando en libre o abierto...
(17:20:54) Gamma: Porque desde mi punto de vista el primero es más instrumental y el segundo más procedimental
(17:20:58) pooka: por ejemplo y aunque no lo crean, para un segmento de nuestros asistentes el uso Youtube es impensable
(17:21:15) Guest7365: Saber sus utilidad, funcionalidad y además que podemos ser parte de la construcción en el diseño se este tipo de sofware
(17:21:16) pooka: eso si, impardonable usar Face
(17:21:54) CarlosYM: Pues creo que es una cuestión de generar mayor normalización de la herramienta
(17:21:55) Pedro123: Pero si se puede compartir en FaceBook
(17:22:01) Gamma: pero podemos usar Hi5?
(17:22:01) ***ArhurMR tose entre tosidos se escucha gwolf
(17:22:28) Gamma: tosido o aullido, diría yo
(17:22:36) ArhurMR: jaja
(17:22:43) pooka: ¿aun existe?
(17:22:58) ArhurMR: Sí, me llega al spam mi suscripción de la secundaria
(17:23:02) CarlosYM: Creo que la mayoría de la gente ha o sigue usando software privativo por la cantidad de información que hay al respect,o no?
(17:23:17) ***gwolf no suena entre tosidos
(17:23:30) CarlosYM: de tal suerte, masificar el uso de las herramientas libres así como generar cursos introductorios a las mismas me parece a mi el primer paso a dar
(17:23:31) gwolf: Estoy despidiéndome por un rato de la familia, y me voy a dar mi clase
(17:23:40) Guest7365: Y creo que satanizmos Facebook, YouTube pero a final de cuentas es funcional y me pregunto cuales son sus sustitutos en software libre
(17:23:41) gwolf: Saluditos y hasta mañana a ustedes también :-]
(17:24:03) Gamma: CarlosYM: ¿Por la gran cantidad de información o por la gran cantidad de desinformación en relación a la Cultura Libre?
Gamma Guest7365 gwolf
Gamma Guest7365 gwolf
(17:25:33) Gamma: Nos leemos despues gwolf
(17:25:51) ArhurMR: depende mucho del enfoque que tenga "funcional"
(17:26:22) CarlosYM: como definen ustedes funcional
(17:26:35) CarlosYM: "resolución de problemas"??
(17:26:53) pooka: Hay una necesidad y puede ser cubierta con cualquier herramieta, el problema de esto es el eje +etico
(17:27:27) pooka: Eso hace la diferencia entre poner a Gnadlaf en Sax para el fondo o usar jamendo para la musica
(17:27:31) Guest7365: Pues es un medio social en donde puedes compertir tus experiencias de la vida cotidiana y te permite expresaren diferentes aspectos
(17:27:52) pooka: ambos son sonidos armonicos, pero unos son libres y los otros no
(17:28:11) Guest7365: Además es multimedia
(17:28:20) CarlosYM: pero creo que si este es el eje sin importar las restricciones o posibles consecuencias esto esta bien, pero creo que Diego Gómez no pensaria lo mismo hoy día
(17:28:21) CarlosYM: http://www.semana.com/educacion/articulo/derechos-de-autor-biologo-diego...
(17:28:47) ArhurMR: uhhh justo en el clavo
(17:29:14) pooka: CarlosYM: ya diste en el centro de la discusión, la propiedad de la información es una parte muy importante del componente
(17:29:38) CarlosYM: Creo que la funcionalidad no solo debemos dejarla en el espacio de "resolución de problemas" más allá de esto debemos entender los marcos éticos que nos rodean
(17:29:40) pooka: muy bonito el sax de Gandalf, pero tiene dueños
(17:30:29) CarlosYM: pooka: citemos a los dueños entonces y demos los créditos a esos genios
(17:30:41) CarlosYM: Partiendo entonces desde este punto
(17:30:57) ArhurMR: Podríamos ponerle sombrero a Pooka, grabarlo, reproducirlo en bucle y colocarle la canción de SL de Stallman
(17:31:19) Guest7365: Creo que también hace falta conocer estos derechos y responsabilidades de usar software libre
(17:31:43) CarlosYM: creo que sería bueno que enlistemos algunos códigos al respecto a esto ¿no creen? que tanto a nosotros como a la audiencia le den idea de las consideraciones que hay en torno al tema
(17:32:18) ArhurMR: Por cierto, ¿qué estamos escuchando en la transmisión de YT?
(17:32:23) Andre_ [~oftc-webi@132.247.85.68] ha entrado en la sala.
(17:33:33) Guest7365: Pueden poner algo de Pixies la canción del Club de la Pelea, porfavor
(17:33:47) ArhurMR: eso no es libre ;)
(17:33:48) pooka: Gulf of Mexico Mix
(17:33:49) CarlosYM: http://www.wipo.int/edocs/lexdocs/laws/es/fr/fr467es.pdf acá esta el código de propiedad intelectual
(17:34:03) pooka: Musica Libre, para un canal libre
(17:34:21) Guest7365: es libre estos pixies
(17:34:22) pooka: Aceptable ¿no?
(17:35:49) pooka: parece que se les agotaron las ideas de como resolverlo
(17:36:17) ArhurMR: En cuanto al reto de llevar a a cabo un evento como el EDUSOL a través de YouTube nos ha sido util
(17:36:18) pooka: por ejemplo, se tienen que buscar sustitutos para el mezclado de video y audio
(17:36:37) CarlosYM: primeramente podriamos iniciar desde nuestras trincheras que cambien el uso de software
(17:36:42) Guest7365: Creo que primero hay que tener practicas de enculturación acerca del uso de software libre
(17:36:55) CarlosYM: un elemento basico me parece cambiar Office por libreoffice
(17:36:58) Guest7365: dar a conocer estas herramientas
(17:37:04) CarlosYM: el photoshop por Gimp
(17:37:15) Guest7365: usar las redes sociales como medio de promoción
(17:37:18) pooka: Eso me recuerda que hace unos días gwolf nos invitaba al uso de uns herremieta para videoconfrencias sobre html5 libre
(17:37:44) CarlosYM: html que belleza
(17:37:59) Guest7365: Siii
(17:38:00) pooka: ¿alguno tiene el vinculo a la mano?
(17:38:01) ArhurMR: esas son alternativas, que para como lo hemos estado haciendo, la diversificación puede ser la solución
(17:38:10) CarlosYM: (amor por html)
(17:38:26) CarlosYM: creo que seria el primer paso
(17:38:46) Guest7365: Y así dar a conocer hasta que existan más consumidores de software libre
(17:39:08) CarlosYM: un usuario funcional que utiliza herramientas libres bien puede modelar a otros usuarios
(17:39:13) pooka: https://meet.jit.si/edusol
(17:39:23) pooka: por ejmeplo
(17:39:35) pooka: acabo de crear una sesión
(17:40:01) Guest7365: si y hacer nuestra propi mercadoctenia
(17:40:06) CarlosYM: eso de meet.jit podria ser un nuevo espacio
(17:40:12) Guest7365: mercadoctenia libre
(17:40:15) CarlosYM: en lugar de hangout por ejemplo
(17:40:37) Guest7365: Patrocinadores libremente voluntarios
(17:41:09) CarlosYM: creo que por ejemplo en espacios a los que nos dedicamos al manejo de software debemos dar instruccion en medida de lo posible a los que nos rodean
(17:41:40) pooka: la ventaja de este es que si no quieres ser patrocinado bajas el codigo y los instalas donde requieras
(17:41:54) Guest7365: Sii hasta ser una gran mayoria
(17:41:57) CarlosYM: Ahorita se me ocurre que aquellos docentes que echan mano del Blearning o Elearning bien pueden empezar a hacer pequeñas tareas en softwarelibre
(17:42:07) petrohs [~oftc-webi@201.130.57.147] ha entrado en la sala.
(17:42:25) pooka: para poner un ejemplo de autogestión
(17:42:26) CarlosYM: los cuales induscan que sus alumnos generen mayor pericia en el tema
(17:42:50) pooka: Claro la autiogestión de pende de ser dueño de un medio o bien tner dinero para aluilar uno
(17:43:14) yonomellamo: A mi me parece eso una situación problema, pues creo que por los tiempos no nos daría la capacidad de dar las clases y el curso en este tipo de software
(17:43:31) pooka: Muchas comunidades por eso usan Face y herramietas asociadas, no tienen opciones
(17:46:03) ArhurMR: Hoy en día enseñar el uso de software no es tan dificil. La tecnología se tiene en las manos
(17:47:02) Kyubi [~oftc-webi@132.247.111.106] ha entrado en la sala.
(17:49:52) CarlosYM: estamos en las manos de nuestro señor Stallman
(17:50:22) CarlosYM: Kyubi: Angel eres tu??
(17:50:34) Kyubi: no
(17:50:38) Guest7365 ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client).
(17:50:43) Kyubi: jojo
(17:51:26) CarlosYM: un "jo" más y a pagar derechos de autor a Santa (capitalismo) Claus
(17:51:41) Lorelei [84f75568@107.161.19.53] ha entrado en la sala.
(17:51:53) CarlosYM: bueno
(17:52:20) Lorelei ahora se llama Guest7368
(17:52:27) CarlosYM: entonces que propúestas deberiamos tomar en cuenta para dar nuestros primeros pasos en el uso de herramientas abiertas
(17:52:35) CarlosYM: ??
(17:52:38) CarlosYM: yo enlisto
(17:52:45) Guest7368: Software libre por mucho tiempo
(17:53:18) CarlosYM: 1. Considerar que los ejes éticos que nos rigen tienen espacios tales como el codigo de propiedad intelectual
(17:53:23) Guest7368 ha salido de la sala (quit: ).
(17:54:03) CarlosYM: 2. Iniciar con un manejo sustitutivo de herramientas libres que nos permitan hacer las mismas actividades que en las privativas
(17:54:19) Martha [84f75568@107.161.19.53] ha entrado en la sala.
(17:54:23) CarlosYM: 3. Difundir en nuestros grupos de manera normalizada el uso de estos medios
(17:55:04) CarlosYM: 4. Hacer prioritariamente nuestro propio gandalf bailarin
(17:55:34) Martha: Pero yo tengo una duda de que se mantienen económicamente los desarrolladores dde software libre
(18:00:31) Pedro123 ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client).
(18:01:15) Andre_ ha salido de la sala (quit: Quit: Page closed).
(18:01:42) Martha ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client).

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Nutrir la vida: Siembra para cosechar

edubiblio — Tue, 24 Oct 2017 18:25:37 +0000

El proyecto está un poco relacionado un poco a la vulnerabilidad social de niños de desplazamiento forzado, esto con el fin de que los niños descubran sus talentos.
El eje central de es un decálogo construido con los niños, donde el objetivo principal es que descubran sus talento.
El trabajo consiste en 5 pasos basado en el proceso ABP, el proyecto inicio en 2012 donde los docentes buscaban prácticas pedagógicas para aplicar en el aula. El ABP permite a los alumnos la posibilidad de modificar y construir su propio conocimiento, enfocando una meta, la posibilidad de resolución de problemas.
En 2014-2015 se creó un evento con alumnos de tercero y cuarto, y con los alumnos de quinto grado se creó otro evento llamado “grupo de frutas”
Una vez decidido aplicar el proceso de ABP, descubrimos y precisamos se trabajó en pequeños grupo, los grupo escogieron su fruta, físico y digitales, propósitos y motivos, el por qué y para que, empezamos a desarrollar la búsqueda de información con los padres, en diferentes fuentes de información.
Las exponentes nos mencionan que tienen una tienda que vendía comida chatarra pero gracias al apoyo de se cambió a una tienda saludable, los niños cada día organizan sus ventas los niños, aprendieron recetas.

Los docentes re significar las creencias con su mentalidad de problema en donde el proceso de información es la clave de toda la información, ya que vencer nuestros propios medios, estamos formando una comunidad de aprendizaje, también realizamos socializaciones internas en un pequeño encuentro en la institución.
Las Tics fueron nuestras aliadas, se debieron consultar las páginas de Internet respetando el derecho de autor, sobre todo para compartir e inspirar a otros, los estudiantes se reunieron en equipo con sus frutas para trabajar, enseñando a los pequeños el uso de las licencias y el uso de software libre.

En las materias de español y tecnología, se incentivó la creatividad, los alumnos crearon un personaje donde en 2017 con el apoyo de Scribus para crear un vídeo y para socializar en el proyecto, se utilizó el software Inkscape para digitalizarlas las capturas de vídeo, para incentivar a los niños a consumir frutas. Después se escogieron alumno que fungieran como monitores a enseñar a otros alumnos sobre el uso del programa Scribus, para poder maquetar el periódico

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ABP

Scribus

Software Libre

Educación y tecnología

El uso de las tecnologías de la información en la educación presencial

edubiblio — Sun, 22 Oct 2017 23:46:05 +0000

El uso de la TI en el proceso de enseñanza/aprendizaje ha permitido combatir varias de las fronteras que impidieron que durante mucho tiempo grandes cantidades de personas no tuvieran acceso a la educación.

En cuanto a las herramientas hay una gran variedad en cuanto a su uso todo con la finalidad de mejorar los procesos, cuyas aplicaciones van desde poder aplicar exámenes con facilidad (ClassMaker, Socrative), el pase de asistencia y la revisión de tareas. Sin embargo, el uso de este tipo de software implica contar con cierta infraestructura para que se pueda implementar de forma satisfactoria. De modo que que existen varios obstáculos que impiden el uso de la tecnología incorporada de forma exitosa. El motivo más importante, es que no todos los estudiantes cuentan con un teléfono inteligente de gama alta, tienen un teléfono celular que y no soporta la conectividad wifi o su uso se restringe únicamente la comunicación por mensajería y llamadas. Esta fue una de las principales características de hacer una aplicación web con recursos de software libre (apache, php, maria, js, javascript) y hardware libre.

Fue un resultado de la práctica deficiente de los servicios de la tecnología. Tabasco cuenta con poca infraestructura de conectividad de internet, por lo que en dado caso se tendría que adquirir esa infraestructura de forma personal sin apoyo real de las instituciones, principalmente al profesor y el para el alumno. Lo que se espera con esta herramienta hecha a la medida es que los docentes puedan tener acceso a ellas de forma gratuita y puedan hacer uso de ella con facilidad.

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Software Libre

Educación y tecnología

Aplicaciones tecnológicas

Bitacora de IRC: Software libre y creación. Entre la reflexión y el diseño gráfico

vicm3 — Fri, 18 Nov 2011 19:23:39 +0000

10:47 -!- vicm3 changed the topic of #edusol to: EDUSOL2011 proxima ponencia: Software libre y creación. Entre la reflexión y el diseño gráfico, http://edusol.info/es/e2011/md7 11hrs (GMT-6 Hora de la ciudad de México) Visita el sitio: http://edusol.info/e2011 16.00hrs , no olvides visitar los foros http://edusol.info/es/forum
10:47 -!- daniconil [d90c1884@ircip2.mibbit.com] has joined #edusol
10:47 vicm3: es culpa de la desorganización, me cai
10:47 hola?
10:47 hola daniconil buen día
10:47 Hola, hola ;-)
10:47 hello!
10:48 cómo va?
10:49 Acá preparándonos para la charla ;-)
10:49 jejej, pues ahi vamos
10:50 bien, bien
10:51 IreneSoria, al final estoy usando un proxy para salvar el puerto 6667, soy más listo que el sysadmin de la empresa ;)
10:51 aunque es algo inestable :(
10:51 jejeje...
10:52 jeje, esperemos que siga funcionando
10:53 todo depende de si apagan un servidor pequeño que hay por ahí
10:53 Si desapareces de pronto, ya sabremos por que ;-)
10:54 vaya, tan pronto como lo digo ya están preguntando por el "ordenador pequeño". Lo usamos también para el Pidgin.
10:54 Bueno, paro de hablar de mí
10:54 que ahora la protagonista es otra :P
10:55 jajaj
10:55 daniconil: y por mibbit u otros no conectas? o no nada mas es proxy y tambien filtro de contenidos?
10:56 (me llama la atención, insisto, que no hayan montado un bonito cgiirc esta vez :( )
10:56 vicm3 nos dará el "cue" para comenzar ;-)
10:56 jeje
10:56 tienen puertos cerrados
10:57 gwolf: ni idea, yo ahorita no tengo vps, será que se paso decirle a Alex, necesito cgiirc?
10:57 de hecho igual contrato uno chiquitito, nomas para no pegarle al cpu de DH
10:57 vicm3: pos... creo que le habría resuelto el asunto a casos como el de daniconil
10:57 digo, los filtros por URLs deben tener bien identificado a mibbit
10:57 pero no a hiddenchat.upn.mx ;-)
10:57 mibbit tiene varios URL (mas que varios)
10:58 pero cierto nos vendría bien, pero creo que no tenemos tantos asiduos como para eso
10:59 -!- pooka [~gamd@201.102.131.167] has joined #edusol
10:59 vicm3: no me refiero a URLs de salida, sino que de entrada
10:59 ...para que la gente se conecte hacia ellos
10:59 gwolf: estoy viendo que tienen en su página una cosa como CDN para sus irc
10:59 -!- daniconil [d90c1884@ircip2.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
11:00 claro, pero supongo que compartiendo dominio primario
11:00 ¡Cuas!
11:00 gwolf: igual no son más de tres... chaz
11:01 Apuesten IDS, falla electrica o maquinita encontrada
11:03 -!- sheik [84f88401@ircip2.mibbit.com] has joined #edusol
11:04 buen día sheik
11:06 buenas ese vicm3
11:06 :)
11:06 Vamos a empezar 11.10 :)
11:06 11:10, correcto...
11:06 voy por un café mientras ;-)
11:07 * vicm3 considera lo del café
11:07 vale
11:07 yo ya tengo el mío
11:07 -!- RamonMiranda [~ramon_GPS@166.85-87-191.dynamic.clientes.euskaltel.es] has joined #edusol
11:07 buenas
11:08 IreneSoria, ha empezado?
11:09 Estamos por iniciar
11:09 alguna forma de verlo en video en streaming?
11:09 -!- magia154 [bdfd9067@ircip3.mibbit.com] has joined #edusol
11:10 vicm3 estaría bien algo así con posibilidad de comentar como UStream
11:10 Hoy no hay stream
11:10 Creo que no :-(
11:10 RamonMiranda: tu comentario ya quedo publicado
11:10 :)
11:10 Hola IreneSoria , animo y al lio
11:10 aloh! a qué hora comeinza estimada IreneSoria ?
11:10 yo nomás entré por usté
11:10 estamos a un minuto de empezar
11:11 tambien puedes hacerlo en http://edusol.info/es/e2011/md7
11:11 Bueno hoy tenemos a IreneSoria con el tema: Software libre y creación. Entre la reflexión y el diseño gráfico
11:11 ;-)
11:12 Para el extenso y comentarios via web http://edusol.info/es/e2011/md7
11:12 ya había unos comentarios por ahí... enla web
11:12 Adelante IreneSoria tu eliges si decides recibir los comentarios durante tu exposición o hasta al final
11:13 Yo creo que está bien si todos comentamos en el inter ;-)
11:13 (el tema se antoja bonito!)
11:13 Perfecto
11:13 por mi mejor ,se hará más ameno
11:14 * vicm3 va por un vaso de leche caliente, hoy 0 café
11:14 y podemos debatir de algunos puntos o me dan golpes virtuales si creen que lo que digo está muy mal jejeje ;-)
11:14 Bueno pues.. hola a todos, muchas gracias por tomarse el tiempo de venir acá a charlar
11:15 primero les comparto la presentación para ver si es posible que ya vayamos siguiendo juntos
11:15 ya está en el nodo correspondiente en edusol
11:15 pero por si no lo tienen a la mano ahora les doy el link
11:15 https://docs.google.com/open?id=0B5sjmQYREEVUYzZjZTNlOGEtNTY5OS00ZTMxLWI...
11:16 En el nodo de la charla, que esta en el tema del canal esta el archivo para descargar ;)
11:16 Así es :-)
11:16 Y bueno pues me gustaría comenzar a hablarles sobre la lámina número 2
11:17 que viene acompañada de una historia
11:17 hace unos meses me encontré con ésta imagen en el muro de conocida red social
11:17 de un colega diseñador
11:18 en ella se puede ver la imagen de dos logos (o imagotipos) que a juzgar por el tono de la imagen, hablan de que eran "iguales" o parecidos
11:19 el diseñador que lo puso en su muro para la opinión de otros diseñadores, decía que había sido un plagio
11:19 un logo que se hizo en el 2001 versus uno del 2009
11:19 lo interesante, como veremos en la lámina 3
11:19 son los comentarios de otros diseñadores al respecto
11:20 comentarios como: qué falta de ganas de hacer algo nuevo!
11:20 o: nos debería de dar vergüenza!
11:21 fueron los comentarios que alcancé a leer antes de dar mi opinión
11:21 como defensora de la cultura libre en la creación me puse indagar un poco y a buscar logos que usaran el mismo recurso que éstos, el de las aspas o que parecieran rehiletes
11:22 me encontré con varios ejemplos, como lo vemos en la lamina 4
11:22 perdon, la 5
11:22 jeje
11:22 mi argumento fue decirle a aquel colega que si
11:22 el llamaba plagio a ese ejemplo
11:22 entonces
11:23 diseñadores gráficos opinaron eso? me parece exagerado, quisiera aportar un nuevo caso por favor
11:23 todos estos otros ejemplos podrían ser "plagio"?
11:23 claro, RamonMiranda, solo termino este punto rapidamente, una linea mas
11:23 ok cuando me digas
11:24 entonces, después de poner los links a las imágenes y notar que algunos habían sido hechos antes del 2001, entonces, algo comenzaba a descuadrar,... el "plagio" ya no era de éstos últimos, sino del primero, una situación, evidentemente, absurda... lo malo fue
11:25 que cuando le di los argumentos a éste colega
11:25 diciendo algunos puntos de la copia y como eso no era "malo"
11:25 él borró mi comentario
11:25 jejeje
11:25 -!- Lo [bd90f94e@ircip4.mibbit.com] has joined #edusol
11:25 jajajaj
11:25 toda mi mínima investigación que había hecho, con los links pertinentes, incluso a documentales reveladores
11:26 como copiad malditos o remix...
11:26 fueron borrados...
11:26 la de Debian será plagio de la naturaleza? gwolf tiene un caracol que yo creo tiene un par de decenas de miles de años con ese diseño ;)
11:26 ahora si, disculpa RamonMiranda
11:26 qué experiencia ibas a comentar
11:26 :-D
11:27 no? RamonMiranda a a 1
11:27 vicm3: la de Debian está demostrado que es una brocha estándar de... ¿photoshop? torcida sobre una espiral ... ¿áurea?
11:28 yo creo que eso sólo ha sido falta de diseñadores cercanos y concientes de la cultura libre jejejeje
11:28 queria comentar un caso ocurrido en españa
11:28 http://3.bp.blogspot.com/--0r1Ts4lzyQ/TfeOdfM5hYI/AAAAAAAAEyM/dFZi-PcGCM...
11:28 esto si que es "muy parecido"
11:28 -!- Lo [bd90f94e@ircip4.mibbit.com] has quit []
11:29 el de la izquierda es el trofeo de un evento deportivo, el de la derecha el logo de una marca de helados
11:29 solo para diferenciar plagio de referencia :D
11:29 "everything is a remix"
11:30 RamonMiranda exacto :)
11:30 Exacto, lo que a mi me parece curioso y digno de reflexionar es el miedo que tienen los diseñadores a la "copia"
11:30 y digo le tienen por que yo lo tuve... (ya me lo quité, creo jeje)
11:30 así como lo comento en la lámina 7
11:31 Si hablamos de "plagio" estamos hablando de una evidente adjudicación de una obra como "propia" una autoría que no es "cierta"
11:31 sin embargo
11:31 la copia
11:32 no es ni robo, ni plagio,
11:32 explicaré otro ejemplo si me permiten
11:32 en la lámina 8
11:33 un par de imágenes que ilustran otra historia
11:33 cuando estaba en la licenciatura recuerdo un evento que me hizo pensar mucho, me enojó y luego no entendía cómo explciar por qué creía que lo que estaba pasando no estaba bien
11:34 no tenía armas para explicarlo...
11:34 en una clase de fotografía
11:34 la dinámica consistía en tomar una serie de fotos a color para poner en práctica temas aprendido
11:34 aprendidos
11:34 pasabamos con nuestras diapositivas
11:34 y explicabamos nuestra selección de fotos
11:35 y de paso, explicabamos cómo lo habíamos hecho, qué problemas habíamos tenido
11:35 con la luz, con el rollo, con el flash
11:35 etc
11:35 en un afán por la retroalimentación académica de nuestras experiencias
11:35 sin embar
11:35 embargo
11:36 un par de compañeros, pareja en aquel entonces mostraron una serie de fotos muy atractivas, parecidas a éstas dos que les muestro en la lámina 8
11:36 fotografías de lo que parecía un caleidoscopio
11:36 la clase quedó impresionada con el resultado e hicimos la clásica pregunta:
11:36 Cómo le hicieron??
11:36 Cómo llegaron a ese resultado????
11:37 a lo que estos compañeros contestaron:
11:37 No les diremos cómo lo hicimos.... es una gran idea y no la compartiremos
11:37 (bueno, palabras más, palabras menos)
11:37 el punto fué que se negaron a compartir su experiencia
11:38 por que, si a ellos les había costado "trabajo" llegar a esa idea
11:38 todos teniamos que pasar por lo mismo
11:38 pero esllos si se beneficiaban de vuestras explicaciones?
11:38 claro
11:38 todos lo haciamos
11:39 entonces no es justo :S
11:39 yo también creo que no fue justo, y no solo eso, fue mezquino jeje
11:39 es decir
11:39 ellos decidieron guardarse el conocimiento
11:40 como un tesoro preciado que, al compartirlo, dejaría de tener "valor" o dejarían de beneficiarse
11:40 con ello
11:40 pero ahí tenemos que hacer una puntualizacion
11:40 aja, dime
11:40 :-)
11:40 el entorno, era un centro de estudios, donde de base el conocimiento no se debe esconder o acotar
11:40 es cierto
11:41 segun R.Stallman debería prohibirse a los estudiantes hacer este tipo de cosas
11:41 porque es inmoral y no etico
11:42 Evidentemente eso causó mucha controversia en la clase... tomen en cuenta que en ese entonces al igual que muchos compañeros no teniamos idea de la existencia si quiera de herramientas libres
11:42 y mucho menos
11:42 se tenia conceptualizada la idea de la "cultura libre"
11:42 anque se practica
11:42 aun ahora, nadie habla de licencias Creative Commons en la escuela...
11:42 como apunte ,el video de Stallman http://www.youtube.com/watch?v=eskh1SedgYo&list=PLA0AA94EF61559B9A&index...
11:43 Muy bien, gracias RamonMiranda, por compartirlo
11:43 justamente, hubo varios comentarios en contra en esta clase...
11:43 pero a lo que quiero llegar con todo esto es que
11:43 con estos dos grandes ejemplos
11:43 ok , lo pongo porque es necesario concienciar
11:44 podemos ver cómo el creador gráficos digital y especificamente, algunos diseñadores le temen a la "copia"
11:44 y a comaprtir
11:44 compartir el conocimiento
11:44 creanme
11:44 estos ejemlos, en mi gremio, son más comunes de lo qeu parece
11:44 si no, preguntenle a magia154
11:44 también diseñadora
11:45 El punto a que quiero llegar es
11:46 El diseñador gráfico (d.g) usa copias no autorizadas de su software, usa tipografías que no son libres, usa imágenes y rara vez da el crédito, pero eso si... no quiere subir su diseño a la web por temor a que "se lo roben"
11:47 RamonMiranda: de acuerdo, es lo que dice Stallman... Pero Stallman está muy lejos de la comprensión de mucha gente. Es un buen discurso, pero claro, no podemos esperar que lo comprendan así de entrada.
11:47 Y aquí citaré un texto de Lila Pagola en el recién salidito libro "construcción Colaborativa del conocimiento":
11:47 O más aún, mucha gente comprende el rollo del SL como "lo que yo uso", pero jamás como "lo que yo hago"
11:47 Yo concuerdo mas con Lessig que con Stallman :)
11:48 bueno luego podemos debatir las ideas de Stallman, sigamos con la charla si?
11:49 Lila Pagola dice: " Los autores (...) dejan de lado que accedieron a libros, imágenes, películas, música y software gracias a que alguien mas de los facilitó de una copia no autorizada"
11:49 eso lo he visto muchas veces, la apropiacion de ocntenidos desde "google", como está ahí se pueden usarsin problemas. que lejos de la realidad
11:50 Evidentemente es mucho mas difícil explicarle a un diseñador la idea de "cultura libre" y compartición del conocimiento, más adelante veremos por que.. sobre todo desde el punto de Stallman...
11:50 Aquí viene mi otro punto
11:50 en la escuela nos enseñan a que la "copia" está mal
11:51 y lo reitero con mi reciente egreso de la academia, nuevamente
11:51 que buena frase
11:51 copia 1000 veces "copiar está mal" . (notad la paradoja)
11:51 por lo menos a los diseñadores, siempre se nos dice que hay que ser originales, innovadores... pero eso si, hay que echarle un vistazo a nuestra revista o página web favorita para inspirarnos
11:52 exacto RamonMiranda
11:52 es así de absurdo
11:52 de verdad, se sorprenderán de cómo es tratado el término "copia" en mi escuela
11:52 -!- gez [~gez@host116.201-252-10.telecom.net.ar] has joined #edusol
11:52 y miren que es la Escuela Nacional de Artes Plásticas jejeje
11:53 tan mala es
11:53 que se confunde muy seguido el termino "copia" con el de "robo"
11:53 se dicen cosas como: "me voy a robar ésta idea"
11:53 IreneSoria sé de lo que hablas, je.
11:54 un maestro que me está dirigiendo el diseño de mi tesis siempre se ha manifestado en contra de la "copia"
11:54 pero me ha dicho: "te voy a traer unos libros y unas tesis que me han gustado para que te "robes" algunas ideas"
11:55 Quizá todo esto de deba a que aún tenemos esa reminicencia del autor como genio
11:55 cito de nuevo:
11:55 "La idea del autor cristalizada en el genio romántico, propia de un periódo aurático de la historia del arte"
11:55 sin embargo, a pesar de ésto, en el arte se entiende mucho mejor e incluso se "acepta" mucho mas la copia
11:56 retomar a un autor, seguir los pasos de un maestro, hacer un homenaje...
11:56 Hola
11:56 Qué tal gez, bienvenido
11:56 únete a la charla
11:56 les decía
11:56 * gwolf se queda pensando si incluso en el dichoso periodo aurático los creadores eran verdaderamente genios superinventivos y nunca se habían inspirado en algo...
11:56 Me meto en la charla con una simpática frase que solía tener un ex profesor de la facultad
11:56 "el que no come no caga" (disculpen el francés)
11:57 No hay creación sin haber visto/escuchado/tocado lo que otro hizo antes
11:57 por supuesto
11:57 En mi opinión hasta ahí tiene que llegar el reconocimiento.
11:57 Ya poner a los autores y artistas como tocados por una varita mágica...
11:58 Y es una deformación que le viene muy bien al concepto de propiedad intelectual
11:58 A veces, lo que yo recuerdo y sigo notando en la formación de creadores es que justamente eso se refleja en las "ideas"
11:58 Copiar o tomar lo que alguien creó es un delito. Se lo estás "robando" porque tuvo "la diea"
11:58 *idea
11:59 cuando alguien tiene una "idea" le resulta tan buena y única que merece no ser compartida
11:59 Y como ninguna idea viene de la nada, sino de la influencia de lo que otros crearon, es un poco pretensioso creerse el dueño y señor de la idea.
11:59 y si tiene la idea de forma separada sin las mismas referencias ? pero el resultado final es muy parecido? eso seria plagio? moralmente no
11:59 Claro
11:59 Me parece que alguien que yo se se estuvo juntando con gente que yo conozco :p
11:59 recuerdo cuando una chica hizo en un papel la operación matemática donde 2+2 era igual a 5
12:00 quisimos sacarle foto para q constara lo curioso y divertido del hecho
12:00 El fin de semana pasado estuvimos en el encuentro de cultura Libre con Lila y otra gente de Vía Libre y otros grupos relacionados y este tema estuvo muy presente.
12:00 la chica no nos dejó por que lo había hecho ella
12:00 es decir
12:00 temía que nos lo adjudicaramos
12:00 el punto es (y ya he olvidado las diapositivas) jeje
12:00 RamonMiranda: Es que nadie es taaaaan genio para que se le ocurra algo que NO se le puede ocurrir a otro
12:00 Pasa todo el tiempo.
12:01 Sobre todo con las creaciones que son referencias culturales
12:01 en la lamina 10 mi pregunta justo enfocándome a mi gremio:
12:01 Si pensamos en formas de romper íconos gráficos tradicionales es probable que en algún momento hagamos una operación similar a la que hace Banksy
12:01 Aún sin intentar copiarle
12:01 gez he ahi lo absurdo de la copia
12:01 ¿por qué los diseñaores gráficos le tenemos tanto miedo a la copia?
12:01 Exacto gez
12:02 Perdón. Interrumpí tu presentación. Suponía que era un debate. Sigue
12:02 pero lo curioso, no se si han notado, es que en el terreno del arte, esto resulta, no se si está bien decirlo, aceptado, pero en el del diseño no lo es tanto
12:02 es decir
12:02 he visto tesis de arte que hablan sobre la "apropiación"
12:02 e "intervención"
12:02 de las obras...
12:03 pero para hablar de creación fuera de los terrenos del "arte" (con lo amplio que el término significa)
12:03 la "copia" se confunde con plagio y robo
12:03 a lo que voy es
12:03 no he explorado otras disciplinas
12:04 seguramente
12:04 en todas pasa
12:04 pero nunca había sido tan consciente del temor que mi gremio le tiene a la copia a la compartición del conocimiento
12:04 perdon, acaso el diseño no tiene algo de arte tamabién?
12:05 yo creo que si, yo creo que hay diseños que trascienden el objetivo por el que fue creado
12:05 y diseñadores
12:05 que trascienden
12:05 o mas que trascender
12:06 que van mas allá del límite de crear en base a reglas y normas semióticas con un fin mercadológico
12:06 -!- mtagua [beb3ef2b@ircip4.mibbit.com] has joined #edusol
12:06 en la lámina 11 pongo una serie de puntos que intentan responder la pregunta de lámina 10
12:07 y aquí viene el punto que me parece importante
12:07 el diseñador teme que le "roben" la idea que alguien más se la adjudique como suya
12:08 pero cómo nos van a dar el "crédito" si nosotros mismos, cuando "copiamos" no lo ahcemos
12:08 hacemos
12:08 es decir
12:08 nos han dicho tanto que la copia es mala
12:08 que no nos dan opciones
12:08 la única opción es hacerla en una especie de "clandestinidad" a todas luces
12:08 todos copiamos
12:08 pero nadie dice que lo ahce
12:09 hace
12:09 y aqui pondré un ejemplo y experiencia personal
12:09 cuando yo entré al mágico mundo del software libre jejeje... me sorprendieron muchas cosas
12:09 una de ellas
12:09 fue, que nunca antes había visto cómo todo el mundo se daba el crédito de las cosas, es decir
12:10 cuando yo entré al s.l. comencé a sensibilizarme sobre la importancia de citar
12:10 de hacer referencias en la web
12:10 de redireccionar la fuente
12:10 de poner mis fuentes
12:10 de las imagenes que usaba
12:11 por que comenzaba a notar una comunidad donde la copia no solo no era "mala" sino normal y necesaria
12:11 exigible, incluso
12:11 lo que más me sorprendió fue encontrarme con la siguiente idea:
12:12 * vicm3 piensa que en ciencias sociales, se exige, esta bien tomar de todos lados pero siempre hay que decir de donde salio la magia ;)
12:12 En el software libre había AUTORES y no DUEÑOS... yo nunca había concebido esas ideas separadas
12:13 y entonces, como en película, la magia comenzó a suceder jejeje...
12:13 y me di cuenta que el "valor" no se sustentaba necesariamente en dinero...
12:13 pero bueno, antes de eso
12:14 un punto más importante,
12:14 a los d.g. nos cuesta mucho trabajo acercarnos a la cultura y software libre por:
12:14 lámina número 13
12:15 fuimos educados, y seguimos siendo educador
12:15 educados
12:15 bajo los grandes mitos de la industria
12:15 los grandes mitos del diseño gráfico que nos han llevado, invariablemente a usar MARCAS
12:15 productos
12:15 antes que "herramientas"
12:16 y rara vez, un diseñador gráfico se da cuenta del control que ejerce el mercado y la industria sobre él
12:17 yo no recuerdo, en alguna de mis clases de diseño, ni de la licenciatura, ni de la maestria, que me hablarán sobre hacer diseño gráfico "social"
12:17 todo siempre ha estado a expensas del "mercado"
12:17 dominar la última versión del programa era la condigna
12:17 consigna
12:17 y elevar a la categoría de dioses a aquellos chicos qeu dominan la técnica
12:17 que dominan el 3dMAX
12:18 ahh cómo recuerdo eso jejeje
12:18 es decir, particularmente el diseñador gráfico, o al menos bajo la experiencia de mi propia educación y de los chicos que conozco
12:18 diseñadores también
12:19 Hay siquiera una industria del diseño? Se puede someter el trabajo creativo a los conceptos de los procesos industriales?
12:19 estamos educados por y para el "mercado" y como les digo, rara vez nos damos cuenta que estamos controlados por las propias "herramientas, marcas"
12:20 Yo creo que no, pero quizá sea por eso, por que el diseñador pretende someter el proceso creativo a las exigencias de un "cliente"
12:21 que le es difícil sacar su mente de esa idea
12:21 pondré un ejemplo:
12:21 en la lámina 16
12:22 nuestro, alguna vez amado, luego odiado y ahora casi desaparecido
12:22 flash
12:22 el mercado crea un producto que hace cosas aractivas
12:22 por suerte esperemos enterrado algun dia
12:22 atractivas
12:23 yo creo RamonMiranda que a flash no le queda mas de uno o dos años de vida.. (por fortuna)
12:23 RamonMiranda: Flash va claramente de salida. Hace pocos días Adobe anunció que cancela todo el desarrollo de Flash para dispositivos móviles a futuro
12:23 entocnes
12:23 era muy predecible
12:23 http://www.gamasutra.com/view/news/38470/Adobe_Halts_Flash_Player_Develo...
12:23 Bueno, pues en la escuela a mi me lo enseñaron no sólo como lo de "hoy" sino lo del futuro
12:24 tengo amigos que se hicieron expertos en acction script
12:24 action
12:24 con cursos carísimos
12:24 de verdad carísimos
12:24 por que entonces
12:24 todo mundo quería una página en flash
12:24 y el profesional tenía que estar a la "vanguardia"
12:25 y teníamos que aprender flash si o si
12:25 lo pienso ahora.. y... queridos amigos, es absurdo que nos enseñen a usar un PRODUCTO
12:25 una marca
12:25 por que
12:25 fue creado por la industria, los creadores son el blanco fácil por que entonces
12:25 replicaremos
12:25 obras hechas en esos programas
12:25 ActionScropt es util, si les dieron un buen curso les enseñaron un poco de Flex, que en cierta forma les permite programar ;), claro que si no fue la clasica de solo enseñarles la receta, pero no el como se construye la receta, como se cocina y nada más la receta de la casa.
12:26 dependencia tenológica
12:26 exacto... mi querido vicm3, a nosotros nos enseñan en la escuela a usar la caja negra
12:26 con decirte
12:26 que yo no sabía que diablos era un pixel
12:26 pero eso si... me enseñaron "photoshop"
12:26 ;-)
12:27 IreneSoria: es muy bueno lo que decis :D
12:27 -!- Guest17165 is now known as bazza
12:27 vicm3: creo que va lo mismo respecto a Flash - Acercó a mucha gente a la "puntita" de la programación. Ojalá que algunos de ellos hayan mordido el anzuelo.
12:27 falta q comiencen por el comienzo
12:28 -!- bazza is now known as Guest17188
12:28 el diseñador gráfico, controlado y obligado a "aprender" la marca, la caja negra
12:28 por desgracia gwolf
12:28 gwolf: x lo menos podemos liberar el codigo a futuro :P
12:28 no se si realmente nos acercara a la programación, es decir... flash mal acostumbra jejeje
12:28 Guest17188: Si Flash se muere y no hay ninguna reimplementación de calidad, lo siento, no: El código que usa Flash está muerto también.
12:28 y no siempre el d.g. se encuentra interesado
12:28 en la programación
12:29 ahí ahi
12:29 el código será y estuvo muerto desde el principio por que no fué libre
12:29 Flash no es un lenguaje para la web, tan sencillo como que hace unos días publicaron su deserción en el terreno de los móviles y la estandarización de la web
12:29 fue libre
12:29 y yo creo
12:29 magia154: no es sensillo solo popular jaja
12:29 y yo creo que flash le hizo mucho daño a la web jejeje.. justo por que nunca fue un lenguaje abierto
12:29 ahora
12:30 tenemos varias cosas encripatadas (o se si sea el término correcto, quizá no) dentro de un swf
12:30 conozco de un par de interactivos
12:30 cuya información
12:30 está condenada a desaparecer
12:30 por que fue hecha en flash
12:31 no todas las herramientas que nos "facilitan la vida" y son vendidas como la "panacea" son buenas para la circulación de la cultura
12:31 nuevamente, la industria nos mintió
12:31 jeje
12:31 pero entonces
12:32 Pasa con cualquier cosa que sea cerrada y atada a una compañia o persona, si el mantenedor desaparece los usuarios /creadores / clientes quedan desamparados por no poder seguir reutilizando sus productos en entornos nuevos
12:32 me explico ahora, por qué una profesión tan arraigada a la industria, duda de que el valor de cambio sea diferente al capital, al dinero, pues?
12:32 o mejor dicho
12:33 * gwolf prende una veladora agradeciendo la claridad de conceptos de IreneSoria :) A veces hace falta un no-técnico para hablar como humano
12:33 ¿Cómo explicarle a un profesional tan arraigado al hecho de “cumplir” con un mercado y tan fiel a la industria, que existen otras posibilidades de crear, desde la concepción de su “obra” hasta la circulación de la misma, pasando, claro, por el uso de herramientas digitales legales?
12:33 ;-)
12:33 que buena pregunta deberia haber una wiki con los argumentos
12:34 la podriamos crear entre todos, con argumentos validos que sepamos que llegan al usuario
12:34 * vicm3 dice pero claro gwolf se necesita un no-técnico para hablar como humano! y por ahí se requieren hibridos que puedan tender puentes, entre los tecnicos / programadores y los consumidores / productores / artistas / resto del mundo
12:34 jeje, esa pregunta está ahora en la lámina 17
12:35 sip, ahí yo creo que cada quien le tiene que hablar a su comunidad en su propio idioma, o bueno, con una amplitud de panorama
12:35 y bueno, aquí viene la mejor parte,, jaja ya casi para concluír...
12:35 pero por ejemplo el argumento de mejora social es universal
12:35 yo tengo un par de argumentos para responder esa gran pregunta
12:35 o invertir en microeconomia si quieres mejores prestaciones
12:35 la de cómo hacerle a entender a un creador
12:36 pero sabes, muchos tampoco entienden el tema de la mejora social
12:36 jeje
12:36 vale ,dispara pues
12:37 RamonMiranda incluso a muchos ni siquiera les importa el tema de la mejora social (aunque usted no lo crea)
12:37 yo creo que para entender la cultura libre y con ello el eventual uso del software libre (al revés) en el entorno de la creación, hay que vivir una experiencia que nos haga entender su valor más allá de una herramienta que ofrezca soluciones
12:37 si lo creo , vivo en España y podría contar muchas cosas
12:37 IreneSoria: De acuerdo, mucha gente (¿casi todos?) estudian una carrera y trabajan para mejorar ELLOS, no para mejorar al universo
12:37 en el parentesis iba (o al revés)
12:38 para tener mejores oportunidades, no para vivir entre hippies compartiendo flores
12:38 cierto gwolf, esa respuesta la he oido muchas veces.
12:39 exacto gwolf y ahí nos podríamos meter en debate de cómo nuestro propio entorno y cultura e incluso, modelo económico nos ha hecho pensar ttaaannnn individualemente
12:40 el punto es estudiar una carrera que nos deje "dinero" qué no? no importa si somos felices con ello, para subsanar eso, podremos seguir comprando zapatos o tvs...
12:40 jeje
12:40 pero esa es otra historia..
12:40 por lo pronto, le decía
12:40 -!- muktinijam [bda3d0cb@ircip4.mibbit.com] has joined #edusol
12:40 les decía que... ah si, les contaré una experiencia
12:40 personal
12:41 de yo diseñadora que se inyectaba photoshop e ilustrator todos los días
12:41 y que sufrió mucho cuando decidió pasarse por CONVICCIÓN al software libre
12:41 una vez tenía que entregar un folleto
12:41 asi
12:41 de un día para otro
12:42 tenía una laptop recien comprada
12:42 y por lo tanto
12:42 no tenía ningun programa mas que windows por un lado
12:42 y ubuntu del otro
12:43 y, para mi suerte, como siempre nos pasa cuando estamos estudiando, perdemos nuestras copias no autorizadas de software
12:43 yo no tenía a la mano ninguna copia no legal de mi mágica suite de adobe cs3
12:43 y recuerdo qeu era noche
12:43 no podía ni comprar con mi proveedor de confianza
12:43 ni pedirlo prestado
12:43 y entonces
12:43 me pase a linux
12:44 y mi mentor linux de aquel entonces (y que sigue siendolo) me dijo
12:44 por que no instalas scribus
12:44 yo ya lo había utilizado un par de veces antes, pero nunca de lleno, para entonces ya tenía la experiencia de usar soft libre en pequeños intentos
12:44 y entonces
12:44 como lo veremos en la lamina 18
12:45 y como me gusta decir
12:45 la magia sucedió
12:45 el hecho de que yo pudiera conseguir un programa, bastante funcional, de manera gratuita pero sobre todo LEGAL sin mayor complicación
12:45 me hizo sentir poderosa jejejej
12:45 de verdad
12:46 se que para ustedes puede sonar ridículo
12:46 jejeje
12:46 pero... tomen en cuenta
12:46 que yo no concebía a idea de que eso fuera posible
12:46 y de ahí me arranqué
12:46 noté las bondades de una herramienta libre
12:46 poco a poco
12:47 por lo que coincido con Lila Pagola cuando dice
12:47 que se requiere de una "motivación" para entrarle a las herramientas libres
12:47 yo agregaría
12:47 que esa motivación no es sencilla de encontrar
12:47 no en el terreno del diseño graico
12:47 gráfico, por las razones que ya les conté
12:47 a veces
12:47 se necesita algo más
12:48 valentía?
12:48 algo mas que puede ser: una experiencia traumática con el software privativo,pero de verdad, traumática jeje onda que nuestro objeto cultural se quede estancado o algo asi)
12:48 jeje si, un poco de valentía creo qeu también
12:48 o bien
12:49 experimentar y vivir las repercuciones de usar una herramienta libre... como en mi caso con scribus... y aún así no siempre sera'sufiencite
12:49 un ejemplo:
12:49 traumatica es querer actualizar Win y que los programas no funcionen y te pidan 400 e por actualizar PS cs3
12:50 pero aunque sea traumática mi querido RamonMiranda a veces ni así
12:50 jeje por que
12:50 creemos que asi debe ser
12:50 no nos dan opciones
12:50 no sabemos que existen
12:50 y el dia
12:50 que sabemos que existen
12:50 o no las buscamos...
12:51 si, el ciclo de arrastre
12:51 lo primero que hacemos es compararlas con las anteriores
12:51 que es el ejemplo qeu iba a poner
12:51 IreneSoria creo que incluso ver a otros colegas trabajando con software libre puede ayudar bastante. En mi caso me hizo muy feliz conocerte y saber que no era la única "lunática" utilizando software libre.
12:51 jeje
12:51 Acá está el g+ de un ilustrador argentino q habla mal de una herramienta libre
12:51 https://plus.google.com/u/0/113564907805644842158/posts
12:51 o bueno, mas que mal
12:52 luego si quieren les comento algun ejemplo de gimp
12:52 se manifiesta en contra de que el s.l. no es para él
12:52 Me suena de algún lado
12:52 :D
12:53 oh no! tengo un dejavi!
12:53 jejeje así es gez, lo he seguido mucho, y se me ocurren nuevos argumentos cada vez
12:53 jeje
12:54 IreneSoria: de acuerdo, los que estamos desde el lado técnico seguro tendremos todos casos de fracaso en la conversión de alguien, de gente que estaba en principio de acuerdo con los postulados ideológicos, pero que no quería hacer el menor esfuerzo cognitivo para aprender una manera algo distinta de hacer lo mismo
12:54 recordad que Jesus hizo milagros y lo colgaron como a un criminal, salvando las distancias
12:54 No logramos trasnmitirle a nuestro buen amigo Dukal que comparar s.p. con s.l. es como comparar ir a comprar manzanas al supermercado, con ir a cosecharlas uno mismo
12:54 =)
12:55 igual Dukal no quiere ser granjero
12:55 lo cual es respetable
12:55 ese es el otro gran daño que le ha hecho el s.p. a la creación, nos ha hecho creer que esa es la solución más eficiente para mi por que es lo que aprendí a usar
12:56 así es, muy respetable, pero estoy casi segura... que si el sr Dukal hubiese aprendido a crear con my paint, photoshop es el que le parecería deficiente
12:56 IreneSoria: quería comentarte hace rato, y retomando de lo que dije por ahí (y no quería robar la atención de la charla — Creo que ya estamos abriendo a plática general, ¿cierto?): No sólo tu profesión está orientada a resultados económicos egoístas. Me contó Regina que cuando ella estudiaba arquitectura estuvo a punto de dejar la carrera porque (en esa época al menos) se le estaba quitando todo el énfasis de generar construcciones útiles
12:56 no lo creo en parte IreneSoria
12:56 quizá me aventuro mucho al decirlo
12:57 el problema es comparar Potencia
12:57 es cierto gwolf, no es tampoco un secreto que las universidades sirven a veces como hacedores de "obreros" o de gente que haga caminar la industria
12:58 o sentido comercial , si a un ilustrador le enseñas algo realmente bueno querra saber como se hizo
12:58 por eso, para mi, es importante la refleción
12:58 reflexión
12:58 en parte necesitamos esas "muestras" de lo que se puede llegar a hacer
12:58 y actualmente están muy diseminadas por la red
12:58 -!- mtagua [beb3ef2b@ircip4.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
12:59 para "atraer gente" pero creeme RamonMiranda, a veces dudo de que si es o no importate "convencer" es decir... y me atreveré a aseveración que sale justo de mi tesis
13:00 a ver si no se me echan encima jejeje.. pero he llegado a creer que si bien el software libre es PARA TODOS, no todos son para el software libre... por lo menos no ahora...
13:00 es por eso
13:00 yo concuerdo con tu idea IreneSoria
13:01 cuando el discipulo esta preparado, el maestro aparece ..
13:01 ah, eso es cierto
13:01 también
13:01 y entramos en la mente humana y eso no es tecnología
13:01 y entonces no queda el que... no todos están listos jejeje
13:01 Un poco lo que quiero decir con eso
13:01 es que
13:01 desde mi punto de vista
13:02 pero se les puede preparar, nadie nace enseñado, por eso necesitamos mas charlas ,mas debate ,mas listas ,y mas comunidad
13:02 Bueno salvando distancias, yo en clase les aviento el rollo de como se ha modificado la creacion, cultural, cientifica, literaria y demas a Administradores Educativos, muy poca de mi audiencia si quiera considera que el que cambie el estado de cosas le sea benefico, pero el discurso y la discusión son muy buenos. Desde mi personal punto de vista encuentros, exposiciones y espacios de expresión son requeridos, el detalle es en el agotamiento de los que los integran.
13:02 justo hacía allá iba
13:02 por eso creo
13:03 que la única manera eficaz de que el s.l. llegue, en este caso a creadores
13:03 es ENSEÑÁNDOLO
13:03 poner las opciones sobre la mesa, decir que hay otras opciones
13:03 repetí dos veces opciones
13:03 jejeje
13:03 quizá sólo enseñandolo
13:04 podremos llegar al uso de las herramientas, no solo buscando soluciones técnicas
13:04 a veces... nos damos cuenta, que el software y la cultura libre comulga con nuestra forma de pensar
13:04 se trata en todo caso de "Aprehender" el concepto
13:05 de hacerlo nuestro
13:05 si no, estaremos buscando nuevamente que la herramienta "nos resuelva"
13:05 y la seguiremos viendo como producto...
13:06 IreneSoria pues yo digo que hagamos comunidad de diseñadores que no usan mac ni adobe, jejeje. Y hagamos una red internacional :D
13:06 y a veces, sólo hacemos nuestro el concepto cuando 1.- somos concientes sociales jeje 2.- vivimos la experiencia de la apropiación de la tecnología en carne propia o 3.-
13:07 emprendemos la búsqueda sin prejuicios por que ya la concimos en la escuela, que fue el punto donde nuestra mente estaba mas despierta
13:07 ávida de conocimiento
13:07 abierta a conocimient
13:07 o
13:08 que el chavito se emocione jejeje... de que puede controlar su propia herramienta, es mas, hacer una suya
13:08 IreneSoria: pero volviendo a la medulita de tu ponencia
13:08 el sr dukal nunca se emocionará con eso jejeje
13:08 creo que para lograr una apropiación de la idea del SL... hay que transmitirla como una idea de creación libre
13:08 y de creación sobre la base existente
13:08 Si magia154, hagamos una comunidad jejeje
13:08 desterrar las ideas de la autoría, como decías, del genio y de lo áurico
13:09 si gwolf, lo creo así también
13:09 mostrar que como individuos nuestro impacto es casi nulo, mientras que como sociedad logramos avances enormes
13:09 en todos los ámbitos y aspectos
13:09 y que si uno avanza, todos lo hacemos
13:09 justo es lo qeu me gustaría transmitirle a mis amigos creadores, ves
13:09 jeje
13:10 pero para ello, creo que es importante decir esto no sólo en estos terrenos donde todos o la mayoría conocemos el concepto de cultura libre
13:10 hay que decirlo allá
13:10 en un mar de creadores
13:10 jejeje
13:11 (buscar espacios en la ENAP, por ejemplo... es q de verdad
13:11 se sorprenderían
13:11 de lo nulificados que están estos conceptos
13:12 Pero bueno.... básicamente
13:12 eso es lo que quería contarles
13:12 concluí cone so
13:12 con eso
13:12 IreneSoria: hmmm... ese último punto... :)
13:12 hay que enseñarlo... bsucar las experiencias
13:12 Tú probablemente tienes colegas creadores que son académicos de la ENAP
13:12 si dime gwolf
13:13 ...¿No podríamos hacer un ciclito de locos por ái?
13:13 sip
13:13 Seguro habemos varias personas interesadas en ir a dar lata
13:13 conoceis la lista GraficaLibre?
13:13 es algo que he venido pensando mucho... no te creas
13:13 después de la experiencia argentina
13:14 y de conocer a Dave crossland
13:14 diseñador tipográfico
13:14 usuario de s.l. y asesor de google fonts
13:14 IreneSoria cof cof... creo que podríamos también abrir un espacio en Centro y en la Ibero
13:14 IreneSoria, unir a la comunidad es algo muy necesario
13:14 es algo que creo es necesario mover
13:15 claro, RamonMiranda, sinn duda hay que hacer comunidad, servirá para que hablems de la lista a la que RamonMiranda, gez y una servidora estamos inscritos
13:15 gráfica libre
13:15 y si hagamos cosas magia154
13:15 gwolf es increible que no se hayan hecho ciclos de cultura libre en la ENAP, por ejemplo
13:16 jajaja IreneSoria avionazo XD
13:16 -!- magia154 [bdfd9067@ircip3.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
13:16 * vicm3 piensa que la razón es que muchos no saben ni donde esta la ENAP
13:16 vicm3: bien al centro del centro
13:16 (pero estamos debatiendo muy Mexicocéntricos)
13:16 si, es verdad...
13:16 -!- magia154 [bdfd9067@ircip4.mibbit.com] has joined #edusol
13:16 digo de los ciclos en el DF!
13:17 les dejo el link para suscribirse a la lista
13:17 https://listas.usla.org.ar/cgi-bin/mailman/listinfo/grafica-libre
13:17 para los interezados
13:17 interesados
13:17 jaja
13:17 que tal mi z
13:17 la enap está en Xochimilco, la academia de san carlos, en el centro ;-)
13:17 pero es verdad
13:17 en arte/diseño/arquitectura no conozco más allá de esta ciudad, y eso casí por obligación ;)
13:17 fuera del mexico-df centrismos
13:17 lo importante es rebasar éstos espacios de dialogo
13:18 si estan en España en diciembre se dará una charla sobre ilustracion con software libre donde hablare de Gimp y Mypaint y Krita
13:18 y abrirnos a comunidades que nunca han oído hablar de estas cositas, vea'
13:18 ah, manifiesto mi desconocimiento :)
13:18 solo matizar que no es una lista con cositas simples sino que trata temas complejos .
13:19 y fíjate que yo he visto que en España y Argentina por ejemplo, se hace harta cosa respecto a gráfica y software libre
13:19 al menos más de lo que se habla aqui
13:19 en méxico
13:19 ;-)
13:20 jejeje, como se puede deducir de lo bien que ha ido el tema, hemos sobre pasado con creces el tiempo planeado, obvio eso no es un impedimento para seguir con la discusión, pero me gustaría pedir aplausos para IreneSoria y una felicitación de parte del equipo de EDUSOL por traere un tema tan candente al encuentro.
13:20 clap clap
13:20 clap clap
13:20 o plas plas
13:20 Por otro lado él canal queda disponible para la organización que sea requerida y la discusión que siga surgiendo, hay muy buenos argumentos.
13:21 clap clap clap, admiro tu valentía IreneSoria y me da valor para salir del lado oscuro de la fuerza
13:21 clap, clap, clap, excelente exposición IreneSoria :)
13:21 IreneSoria, estamos en contacto :D
13:21 jeje gracias chicos...
13:21 clap clap plas plas trapf trapf etc etc
13:21 gracias Irene!
13:21 IreneSoria podrías recomendarme alguna herramienta? estoy en el diseño de indumentaria y la ilustración..
13:22 gracias por el espacio... y gracias por los aplausos jeje
13:22 si muktinijam
13:22 si quieres charlamos en torno a eso, llevo un par de años creando con software libre, así que puedo decir que se puede jejej
13:23 si gracias Irenesoria, pero gracias a todos por crear esta energía, especialmente a pooka qué es a quién sigo en twitter y por quién me enteré de este foro..
13:24 RamonMiranda a qué te referías con que en la lista no se habla de cositas simples sino de temas complejos? En qué sentido?
13:24 si me encantarí, necesito orientación pq no es la primera vez que intento entrar en el viaje del SL pero si es la primera vez que soy tan afortunada de encontrar asesoría!
13:25 magia154, en el sentido de que no se explica la interfaz de gimp , o se hacen tutoriales de iniciacion, sino para tratar temas como Calibracion, Gestion de color, Eventos, etc
13:25 Claro, muktinijam mira, te daré mi mail idem24(arroba)gmail.com
13:25 la idea es que hay mucha informacion de softlibre para aprender
13:26 te recomiendo mucho que sigas la lista de gráfica libre
13:26 ahi se dan muy muy buenos tips
13:26 pero poco reunido para temas mas complejos
13:26 por otro lado muktinijam podrías comenzar con inkscape
13:26 ya lo has usado?
13:26 tampoco hablamos de fisica cuantica eh?
13:27 RamonMiranda genial! Se oye muy bien. Ya estoy inscrita n_n honestamente no sabía que existía algo parecido. Gracias
13:27 llevamos poco tiempo con la lista
13:28 ayer estuve poniendo ya algo en la wiki
13:29 pero faltan muchas cosas, por ejemplo en mi web tengo varios tutoriales y recursos, todo eso debería estar documentado. gez por ejemplo sabe muchisimo de color .con el tiempo iremos centralizando todo o esa es la idea al menos
13:31 querida magia154 ese gez es una pistola... yo lo entrevisté para mi tesis e hice postraciones
13:31 (obvio nunca me vió jejeje por que las hice en mi mente)
13:32 como decis alli? es un grosso gez
13:32 * gwolf tiene que dejarlos, me esperan en casa
13:32 pero es un diseñador gráfico argentino que sólo usa software libre y se las sabe de todas todas... jejeje
13:32 saludos gwolf abrazos a regina
13:32 IreneSoria: gracias de nuevo por la exposición
13:32 claro :
13:32 :)
13:32 a ti gwolf, por venir a leer ;-)
13:33 bravo irenesoria leia lo expuesto ;)
13:34 Pues en realidad el término "pistola" es en realidad poco ortodoxo jajaja... pero si es para decir que es un "chingón", pues jajaja en español mexicano antiguo
13:34 gracias yosoy777
13:34 de nuevo puse dos palabras en el mismo parrafo..
13:34 ja
13:34 iguales... realidad y realidad... en fin...
13:34 bueno, pues iremos desalojando la sala... tin tin tin... :-D
13:35 donde estan los bocadillos? :D
13:35 no hay cocktail?
13:36 -!- txopi [~txopi@47.Red-88-7-250.staticIP.rima-tde.net] has joined #edusol
13:36 -!- magia154 [bdfd9067@ircip4.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
13:36 inkscape perfcto
13:37 No IreneSoria no lo he usado
13:39 -!- Guest17188 [~bazza@04ZAACIA3.tor-irc.dnsbl.oftc.net] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
13:39 sólo intenté con Gimp hace unos 4 años y me frustre =/
13:40 pues echale un ojito... mira, las herramientas libres evolucionan de manera muy rápida
13:40 que te frustro de Gimp muktinijam ?
13:41 igual y lo qeu te frustró de gimp ahora ya no esté mas... o si. jejeje... RamonMiranda también es un diseñador experto ;-)
13:41 yo conozco mucho más inkscape que gimp, por ejemplo
13:42 venga me doy una vuelta por las actualizaciónes
13:42 gracias IreneSoria , el caso es que a veces con pocas explicaciones se pueden entender muchas cosas
13:42 RamonMiranda me frusto que no entendía la interface
13:42 el modo multiventana
13:43 pero ahora entiendo que en realidad el proces de aprehender
13:43 el rollo es aprehender pues.. no se si se entiende bien mi última frase =/
13:44 si y los íconos, mi mente tenía mucho apego a la interface del SP
13:44 yo comenzaba con pequeños ejercicios
13:44 pero ahora me siento más segura, se que hay muchas más personas en esta experiencia..
13:45 ahh si?
13:45 a mi me fue muy útil hablar con personas que ya habían usado la herramienta
13:45 y poco a poco fuí ganando confianza
13:45 je
13:45 vives en el df?
13:45 nop en Querétaro, pero voy frecuentemente =)
13:46 pues este foro es literalmente ver la luz!!
13:47 Volví
13:47 El deber me llamaba
13:47 http://www.ramonmiranda.com/2011/05/10-cosas-que-me-gustan-de-gimp.html
13:47 alguien se anima?
13:47 IreneSoria: Quería antes que nada pedirte disculpas por irrumpir en tu exposición y ponerme a charlar. Interpreté que era un debate y no me había dado cuenta que aún no habías terminado tu presentación
13:47 Ahora ya puedo opinar, no? :D
13:48 O ya llegué muy tarde? :(
13:48 gracias por el enlace RamonMiranda
13:48 tarde tu? naaaa
13:48 de nada muktinijam
13:49 http://www.jesusda.com/blog/index.php?id=464 un grande del softlibre
13:49 que opine Gez
13:49 :D
13:50 gez: la exposición estaba pensada 11-12.30 hrs
13:51 en este momento queda abierto el canal
13:51 Si, ya se, llegué a destiempo y me tuve que ir cuando se ponía lindo
13:51 Ahora estoy leyendo lo que me perdí
13:51 IreneSoria: acepto preguntas sobre su exposicion mientras la estaba haciendo, claro no era debate, pero tampoco
13:51 era tan cerrado
13:51 No tuve la previsión de informar, ahora todo mundo puede opinar, mea culpa
13:55 gracias vicm3
13:56 y el ultimo de la saga 10 cosas que me gustan de gimp. por si teneis que defender el uso de una herramienta de diseño y retoque http://todogimp.com/?q=novedades/10-cosas-que-mas-me-gustan-de-gimp
13:59 -!- bazza [~bazza@186.182.8.61] has joined #edusol
13:59 -!- bazza is now known as Guest17200
14:01 -!- muktinijam [bda3d0cb@ircip4.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
14:02 Yo estoy que voy y vuelvo
14:02 y dandole clic a los links
14:02 gez no te fijes con lo de la interrupción, de hecho no interrumpiste, es decir, dabas ideas pues ;-)
14:05 -!- sheik [84f88401@ircip2.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
14:05 gez ,quieres hace un minidebate ? o matizar algo?
14:06 gez, te bajaste la version de prueba del nuevo GPS? para probar el rendimiento
14:07 yo acabo de notar que no hablé de la experiencia de Dave Crossland y la creación colaborativa
14:07 duh
14:07 gez viene y va... juega con nuestras emociones jejeje
14:10 jajaja
14:11 pobre, tiene que ser así, si no lo estresamos
14:14 Aquí regresé!
14:14 Esto de trabajar me está interrumpiendo las cosas interesantes de la vida
14:14 Debería abandonar
14:14 IreneSoria: te felicito por tu presentación. La parte que pude seguir (además de interrumpir) estuvo bien interesante
14:14 lo de clonarte va en serio e? podemos recaudar fondos
14:15 Yo apoyo la moción. Sobre todo si puedo dejar a mi clon trabajando así me puedo dedicar a charlar con mis amigos sobre software libre :)
14:15 jejejeje un clon de gez que le guste viajar
14:16 y venga a México a dar charlas...
14:16 ;-9
14:16 :-)
14:16 Sabes que últimamente me estoy acostumbrando, eh...
14:16 las jornadas de SL fueron a más de 1000 km. de aquí
14:16 todo en autobus
14:16 Y sobreviví!
14:16 jajaja... pero habrá que agarrar avión
14:16 quizá menos horas
14:16 Para alguien que no acostumbra a moverse a más de 3 cuadras...
14:16 Fue demasiado logro
14:17 -!- yosoy777 [name@pc-15-1-239-201.cm.vtr.net] has quit []
14:17 jajaja ok, tu ganas
14:17 el siguiente año
14:17 estarás listo para viajar
14:17 Creo que eventualmente estaré listo
14:17 y cruzar el continente
14:17 Como el software libre!
14:17 eventualmente™
14:17 jeje tal cual
14:17 -!- Guest17200 [~bazza@186.182.8.61] has quit [Quit: adio]
14:17 iremos reparando tus bugs
14:17 venga no qujarse tant :P
14:18 admiro a la gente que puede viajar tanto.
14:18 A Crossland no. Ese flaco está loco
14:18 si... yo queiro que crossland venga a mexico
14:18 Un día está aquí, al día siguiente en pekin
14:18 en autobus es un infierno, y encima si no hay wifi...
14:18 méxico
14:18 hay autobuses con wifi?
14:18 ????
14:18 Ya va a ir. Sólo dile y dale una mano para que contacte a la elite de diseñadores tipográficos de allá
14:18 IreneSoria, todos los de google
14:19 si si , quería venir este fin de año pero es una época dificl
14:19 Autobuses con wifi suenan como algo interesante para que yo viaje
14:19 Lo más cercano lo tuve de regreso de Salta el otro día
14:19 con autobuses con pantallas LCD por cada asiento
14:19 google los usa para que sus trabaajdadores no paren
14:19 y podías elegir la película!
14:19 ajajajajaja
14:19 jajaja
14:19 Vi 3 películas
14:19 yo quiero un autobus con wifi
14:20 jajajajajaja.... las pelis gez... al menos no te aburriste tanto
14:20 yo uno con tableta para pintar :P
14:20 Hubiese estado bueno que tenga cuevana.
14:20 A mi me gustaría viajar en un autobus que en lugar de baño tenga cabina de teletransportación.
14:21 donde va a parar !
14:21 Por más que te entretengas 12 horas arriba de un autobus son 12 horas arriba de un autobus
14:21 cierto
14:21 La forma ideal de viajar es no viajar
14:21 Voto por la teletransportación
14:21 Volviendo al temaaaaa
14:21 Tarde voy a comentar un par de cosas.
14:21 1) Deberíamos dejar de intentar "convencer" a la gente
14:22 JAJAJAJAJA
14:22 si, estoy de acuerdo
14:22 no al convencimiento
14:22 Deberíamos generar eventos donde "invitemos" a la gente a participar usando el softwared
14:23 Ejemplo, si estás en una comunidad de ilustradores haz un desafío: Propones un tema y el desafío está en hacerlo con X herramienta libre
14:23 Al finalizar el desafío, cada participante tendrá que responder a una breve encuesta diciendo lo que le gustó y no le gustó
14:23 No antes!
14:24 Para evitar casos como el de Dukal. "esto no tiene X función, no puedo usarlo para trabajar!"
14:24 eso creo qeu va de la mano con la idea de hacer que se viva una experiencia, ves...
14:24 por que por ejemplo
14:24 Esa es una idea. En breve vamos a preparar algo así con DD, ya les contaremos cómo nos va :D
14:24 Si, esa es la idea IreneSoria. Crear una experiencia, invitar.
14:24 piensa en la posibilidad de enseñarle a un chico la posibilidad de traer una navaja suiza en un usb
14:25 aprendemos en base a experiencia
14:25 También debemos sacarnos de la cabeza eso de "mira qué bueno es esto! DEBERÍAS USARLO"
14:25 Cada uno le descubre el valor, y hay gente que NO ESTÁ INTERESADA.
14:25 y ls dinámicas son un buen medio para hacer que se aprehenda el cocepto, la idea
14:25 pero gez para eso necesitan formacion
14:25 Esa gente además suele hacer comentarios negativos. Sigo haciendo referencia a Dukal
14:25 No del todo, RamonMiranda
14:26 Los verdaderos artistas son curiosos
14:26 y particularmente el hecho de que no esté interesada, justo no sirven al movimiento
14:26 Quieren explorar
14:26 Muchas veces sólo necesitan una excusa.
14:26 yo he respondido a Dukal hoy, en plan trankilo porque creo k mas polemica no nos ayuda
14:26 Nuestra función como entusiastas y abogados del software libre debería ser encontrar la forma de brindarles una experiencia positiva a esos "curiosos"
14:27 vale entonces el publico es diferente
14:27 Yo ya doy por cerrado el tema de Dukal. No pienso hacerle más comentarios (no se si viste lo que puso en el G+ de Superdd)
14:27 Pero me parece sumamente útil el debate que se dio para detectar varias cosas
14:27 Problemas de ambos lados
14:27 Curiosos son amateurs de nivel medio -bajo
14:28 Gente que no entiende y gente que trata de que entienda, tal vez de una manera poco eficiente
14:28 ah eso no, wait que lo miro
14:29 si, yo leí un par
14:29 de cosas, pero es que es justo lo que yo decia gez, me parece que al final, es como tratar de hacerle entender a alguien que recoger manzanas le puede dar otro tipo de experiencia
14:29 a mi me pasa muy seguido
14:29 por desgracia ha sido en el fb
14:30 donde la verdad, estoy sola jajaja, es decir, solo yo defiendo esa idea que los demás tachan de loca
14:30 es mas
14:30 ante eso
14:30 No me quejo, eh. Me resulta interesantísimo indagar en esta problemática
14:30 a mi también, pero luego
14:30 Si, Dukal nos dijo a todos que somos unos "fundamentalistas"
14:31 a mi me ha servido mucho los cuestionamientos
14:31 incluso para mi tesis
14:31 reconozco también que a veces me canso... por que luego si se ponen bien tensos y agresivos
14:31 A mi me sirve también para reforzar mi idea de lo que es el SL
14:32 una vez cuando traté de argumentar cosas contra flash un amigo en particular se lanzó como fiera sobre mi
14:32 jejeje
14:32 Con estas discusiones me termino de dar cuenta, por ejemplo, de que Software Libre y Open Source no son lo mismo.
14:32 tal cual me dijo que yo no era diseñadora yq eu solo me dedicaba a investigar, que no hacia nada de web y no hacia nada de flash...
14:32 gez, no puedo ver los contenidos de DD
14:32 al final lo qeu sucede queridos amigos
14:33 es que también estamos hablando de romper paradigmas
14:33 y eso es re-doloroso
14:33 RamonMiranda: Ah, no son públicos. La tienes en tus círculos?
14:33 chicos... está re. amena la charla pero...
14:34 debo de ir a comer
14:34 Agregala (Andrea Sagardoy)
14:34 Bien Irene, luego charlamos.
14:34 acá en México es hora de comer
14:34 Besos!
14:34 (ah yo leí eso en el muro de DD)
14:34 gracias gez por tu siempre valiosa opinión
14:35 y gracias RamonMiranda por recordar que no había cocktel jajaja
14:35 Por favor :) No hay nada que agradecer (sobre todo la parte en la que me entusiasmé a hablar y te corté la presentación)
14:35 Dukal es un caso muy concreto , pero de esta aprendemos eso que no debemos evangelizar cuando no se quiere escuchar
14:35 -!- bazza_ [~bazza@186.182.8.61] has joined #edusol
14:35 yo si
14:35 yo tambien voy a cenar
14:35 pero me voy reflexivo..
14:35 igual yo
14:35 qué chido!!!
14:35 abrazos a los dos
14:36 Abrazos RamonMiranda y Gez
14:36 :-* abrazos mexicanos
14:36 RamonMiranda: Lo interesante fue que no tratamos de evangelizarlo, sino de hacerle ver que estaba evaluando con criterios equivocados
14:36 Abrazos Argentinos!
14:36 qué internacionales somos
14:36 abrazos vascos a la gente desde bilbao :-D
14:36 Nos vemos luego
14:37 no alcancé a asistir al curso pero leí varios comentarios que hicieron aquí
14:37 un saludo a todos
14:38 txopi puedes ir a la bitácora de la charla http://edusol.info/es/mediateca/bit-cora-ponencia-irc-software-libre-cre...
14:38 IreneSoria, lo haré gracias!
14:38 la charla comenzó a las 11:16 y de ahí luego vine el debate
14:38 ojalá lo puedas checar
14:38 abrazos
14:38 me retiro
14:38 gracias a todos de nuevo
14:38 !!
14:38 -!- IreneSoria [bdcb458c@ircip3.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
14:52 Ostia txopi de Bilbao?
14:52 i am back
14:53 -!- gez [~gez@host116.201-252-10.telecom.net.ar] has left #edusol []
15:11 -!- RamonMiranda [~ramon_GPS@166.85-87-191.dynamic.clientes.euskaltel.es] has quit [Quit: Saliendo]

Etiquetado libre:

Bitacora de IRC: Herramientas con software libre: Prácticas educativas mediadas en Moodle

vicm3 — Mon, 14 Nov 2011 23:35:43 +0000

15:56 -!- vicm3 changed the topic of #edusol to: EDUSOL2011 proxima ponencia: Herramientas con software libre: Prácticas educativas mediadas en Moodle, http://edusol.info/es/e2011/ch6 Visita el sitio: http://edusol.info/e2011
15:56 -!- vicm3 changed the topic of #edusol to: EDUSOL2011 proxima ponencia: Herramientas con software libre: Prácticas educativas mediadas en Moodle, http://edusol.info/es/e2011/ch6 Visita el sitio: http://edusol.info/e2011 16.00hrs GMT-6 (Hora de la Ciudad de México)
15:57 alguien los graba ?
15:57 los irc?
15:57 si
15:57 los videos
15:57 tambien los videos, cuando tenemos
15:58 es que no me queda claro como va una charla por IRC
15:58 bueno en unos minutos vas a tener una idea bastante clara de como son
15:58 normalmente uso el IRC para reportar bugs y charlar con devs
15:59 pero en resumen, dependiendo del ponente, el texto en extenso en este caso esta en http://edusol.info/es/e2011/ch6 ,nos harán una presentación de los puntos importantes o que no entraron en el extenso y habrá una discusión / preguntas respuestas
16:00 Marcela tiene tiempo participando en EDUSOL, cuando digas mtagua
16:01 Ya estoy lista vicm3
16:02 perfecto, pues el canal es todo tuyo :D
16:02 Buenas tardes a todos :-)
16:02 es muy grato participar en este nuevo Encuentro 2011
16:02 muchas gracias a todo el equipo de Edusol
16:02 y a los presentes!
16:03 Mi nombre es Marcela Tagua de Pepa
16:03 me desempeño en la
16:03 Universidad Nacional de Cuyo, Mendoza, Argentina
16:03 en el ámbito de las nuevas tecnologías aplicadas a la educación
16:03 desde un lugar donde privilegio la utilización de herramientas
16:03 de software libre, en este caso la plataforma Moodle
16:04 En esta oportunidad, informaré los avances
16:04 de lo anteriormente expuesto en el
16:04 Sexto Encuentro en Línea de Educación Cultura y Software Libre
16:04 cuya bitácora está disponible en
16:04 Bitácora del IRC: PRÁCTICAS EDUCATIVAS MEDIADAS POR TECNOLOGÍAS EN UN ENTORNO VIRTUAL DE APRENDIZAJE
16:05 El año anterior
16:05 compartía mi experiencia
16:05 sistematizada en un trabajo de investigación
16:05 sobre prácticas educativas mediadas tecnológicamente,
16:05 y cuyos avances hasta ese momento me permitían mostrar
16:06 los resultados de la encuesta COLLES (disponible en Moodle)
16:06 La ponencia actual informa nuevos resultados
16:06 provenientes de la observación,
16:06 de la minería de datos que provee Moodle,
16:06 de los recursos asincrónicos y sincrónicos de la plataforma,
16:06 que en definitiva nos ayudan a corroborar que
16:07 en estos nuevos escenarios se requieren
16:07 nuevas estrategias de aprendizaje
16:07 y potenciar aún más el diálogo y la interacción.
16:07 Al trabajar en ambientes virtuales,
16:07 la participación conjunta
16:07 adquiere un lugar especial,
16:08 las posibilidades de cooperación y colaboración se acentúan,
16:08 conformándose comunidades en pro del aprendizaje mutuo.
16:08 La pregunta principal de mi proyecto de investigación
16:08 refiere a cómo se llevan a cabo las prácticas educativas
16:09 en entornos virtuales en relación a
16:09 la significatividad de los aprendizajes,
16:09 la comunicación interpersonal,
16:09 la interactividad,
16:09 el diálogo,
16:09 la integración de los alumnos.
16:09 A partir de ello,
16:10 surgieron los siguientes interrogantes:
16:10 1. ¿Constituyen las plataformas virtuales un entorno que favorece el aprendizaje?
16:10 2. ¿Bajo qué perspectivas la plataforma objeto de estudio, en este caso Moodle, permite la comunicación didáctica y facilita la organización de las asignaturas, la comunicación de los contenidos y la interactividad?
16:11 3. ¿Cómo se integran los estudiantes en el diálogo educativo en línea?
16:11 4. ¿Cómo es la participación de los docentes y alumnos en un ambiente virtual de aprendizaje?
16:11 5. ¿Cómo es la interacción de los alumnos entre sí en un ambiente en línea?
16:12 El objetivo general de este estudio es analizar
16:12 la pertinencia de utilización de la plataforma virtual Moodle
16:12 como base y sustento de prácticas educativas mediadas.
16:12 Los objetivos específicos son:
16:12 1. Explorar las experiencias de utilización de la plataforma virtual Moodle en cátedras universitarias.
16:13 2. Describir las bases teóricas y el enfoque pedagógico en que se sustentan las prácticas educativas, teniendo en cuenta la comunicación didáctica y la interactividad, desde la perspectiva de los actores involucrados.
16:13 3. Validar la experiencia de implementación de la plataforma virtual bajo estudio.
16:13 El modelo de la investigación
16:13 se sustenta epistemológicamente
16:14 en el paradigma interpretativo
16:14 que postula que toda labor de cultura es una interpretación,
16:14 donde se enfatiza la importancia de la comprensión de los fenómenos,
16:14 tanto en su globalidad como en sus contextos particulares.
16:14 El diseño que subyace en este estudio es la investigación-acción.
16:14 Esta tradición metodológica propone
16:15 mejorar la educación mediante su cambio,
16:15 y aprender a partir de las consecuencias de los cambios.
16:15 En relación a las Técnicas y estrategias de recolección de datos
16:15 se hizo uso de la Observación,
16:15 la cual permite obtener datos
16:15 -!- yosoy777 [name@pc-96-110-120-200.cm.vtr.net] has joined #edusol
16:15 en las propias formas de expresión.
16:15 Los objetivos esenciales de la observación
16:16 son explorar y describir el ambiente o contexto,
16:16 las actividades que se desarrollan,
16:16 los participantes y sus significados,
16:16 comprender los procesos y situaciones.
16:16 En relación al problema de investigación,
16:16 con esta herramienta se contribuye a
16:16 la exploración y definición inicial del ambiente o contexto.
16:16 A medida que se avanzó en el estudio,
16:17 las instancias de observación permitieron ahondar
16:17 en nuevos datos que se fueron triangulando
16:17 con los resultantes de las otras técnicas,
16:17 de manera tal de brindar mayor validez a las conjeturas
16:17 iniciales
16:17 Se recolectó datos de la encuesta COLLES
16:18 -!- pooka [~gamd@201.102.58.222] has joined #edusol
16:18 y de otra encuesta suministrada on-line
16:18 con descriptores sociales,
16:18 de prácticas y opiniones
16:18 que demostraron el comportamiento, actitudes.
16:18 El propósito era conocer aspectos relacionados
16:18 con la utilización y familiarización del estudiante
16:18 en ambientes virtuales.
16:18 La población de referencia son alumnos
16:19 de la Facultad de Filosofía y Letras
16:19 de la Universidad Nacional de Cuyo
16:19 Argentina
16:19 pertenecientes a las cátedras Informática
16:19 de la Licenciatura en Educación Física
16:19 y las cátedras Tecnología Educativa
16:19 y Nuevas Tecnologías aplicadas a la Educación
16:19 del Profesorado y Licenciatura en Ciencias de la Educación.
16:19 Para esta investigación se tomaron las cohortes 2008 y 2009
16:20 de las cátedras bajo análisis
16:20 en lo referido a la recolección de datos
16:20 a través de encuestas.
16:20 La observación participante se llevó a cabo con las cohortes
16:20 desde el 2008 hasta finalizar el presente estudio en 2011.
16:20 -!- nielmon [~nielmon@201.102.58.222] has joined #edusol
16:20 Respecto a los resultados y análisis de los datos de la observación,
16:20 se utilizaron los Informes de Moodle,
16:21 que permiten realizar un control exhaustivo
16:21 de la participación de los alumnos,
16:21 intervenciones realizadas,
16:21 de manera de contar con toda la información
16:21 que posibilite un seguimiento individual
16:21 y pormenorizado del proceso de
16:21 enseñanza y aprendizaje.
16:21 En todos los casos, la información suministrada por Moodle
16:21 permitió corroborar el significativo nivel de participación
16:22 -!- JoseCR [~jmcf@201.203.141.30] has joined #edusol
16:22 de los alumnos, no sólo desde el punto de vista de
16:22 la cantidad de intervenciones sino
16:22 la calidad de las mismas en relación a los recursos utilizados,
16:22 en el acceso a los materiales,
16:22 el interés demostrado por contribuir a las producciones de sus pares,
16:22 el elevado número de accesos al aula virtual
16:22 en horarios y días no habituales al cursado de
16:22 las asignaturas.
16:22 Asimismo, la consulta sistemática de esta información
16:23 permitió detectar la falta de participación de alguno de los usuarios,
16:23 de manera tal de corregir a tiempo y buscar las causas de tales inacciones.
16:23 Esta información, de carácter cuantitativo principalmente,
16:23 pudo ser triangulada con los datos obtenidos de las encuestas
16:23 y la observación del proceso en el entorno virtual.
16:24 A través de la implementación de foros
16:24 se pretendió que los alumnos
16:24 a la par de apropiarse de los distintos contenidos teóricos,
16:24 utilizaran estas herramientas para su propio aprendizaje
16:24 y vivenciaran su integración en una propuesta didáctica,
16:24 como un recurso significativamente utilizado
16:24 para el debate asincrónico de los temas propuestos,
16:24 como así también el intercambio de las prácticas de aprendizaje
16:25 de manera tal de favorecer el aprendizaje colaborativo
16:25 y socializar las propias producciones.
16:25 Se utilizaron foros de novedades
16:25 y foros de aprendizaje para cada una
16:25 de las unidades temáticas en las cátedras bajo estudio.
16:25 En ellos los alumnos pudieron debatir los contenidos propuestos
16:25 y, a su vez compartir sus producciones con sus pares y docentes,
16:25 de manera tal de favorecer el trabajo en conjunto.
16:26 Se observó que en el ámbito educativo
16:26 el ejercicio asincrónico propio de los foros virtuales
16:26 permitió a los estudiantes articular sus ideas y opiniones
16:26 desde distintas fuentes de discusión,
16:26 promoviendo el aprendizaje a través de varias formas
16:26 de interacción distribuidas en espacios y tiempos diferentes.
16:26 La dinámica de trabajo en los foros virtuales,
16:27 invitaba a los participantes a revisar diariamente las actividades y discusiones.
16:27 Para las sesiones en línea
16:27 se utilizaron salas de Chat
16:27 -!- PacoKiLi [~PacoKiLi@189.221.84.8.cable.dyn.cableonline.com.mx] has joined #edusol
16:27 propuestas en cada unidad de estudio
16:27 con fechas y horarios previamente fijados,
16:27 donde se observó una fluida participación
16:27 docente-alumnos y alumnos entre sí.
16:27 Como síntesis de la utilización de este recurso
16:28 se destaca la participación activa y motivante
16:28 por parte de los alumnos
16:28 y el respeto por la “escucha” del otro.
16:28 En general las dificultades encontradas
16:28 fueron causadas por problemas técnicos
16:28 debido al tipo de conexión de algunos participantes
16:28 y como veo la ponencia?
16:28 que no disponían de banda ancha,
16:28 con la resultante pérdida del hilo de la comunicación.
16:29 Igualmente se tuvo en cuenta este aspecto,
16:29 y los alumnos pudieron acceder a la lectura de
16:29 los mensajes de la sesión con posterioridad.
16:29 (PacoKili, luego volvemos a colocar el enlace)
16:29 La Encuesta en línea
16:30 fue enviada a los alumnos
16:30 para ser respondida en forma voluntaria
16:30 y anónima a través de Internet
16:30 Las respuestas de la encuesta se volcaron
16:30 en una matriz de individuos por variables
16:30 que dio origen a la base de datos analizada desde el programa SPSS.
16:30 Considero oportuno mostrar los resultados
16:31 que figuran en la ponencia, por cualquier consulta que surja:
16:31 De los resultados se observó que la edad de los alumnos oscilaba entre 46 y 19 años, donde el 75% tenía más de 25 años. El 76% de los entrevistados correspondió al sexo femenino.
16:31 Ante la pregunta acerca si se considera fácil asimilar la estructura y las herramientas del aula virtual, la distribución se concentró entre los valores SIEMPRE y ALGUNAS VECES.
16:32 Respecto a si se considera que la metodología utilizada en el aula virtual contribuye a un buen aprendizaje de los contenidos, la valoración del 79,2% de los entrevistados fue altamente significativa (entre SIEMPRE y A MENUDO).
16:32 En la pregunta referida a si se considera que la participación es mayor en un ambiente virtual que en la presencialidad, las respuestas se concentraron en un 50% entre los valores A MENUDO Y ALGUNAS VECES.
16:32 Se preguntó a los alumnos si consideran que adoptan un rol más activo como alumnos en un aula virtual que en forma presencial. Del total de individuos encuestados se observa que el 40,8% consideró A MENUDO, el 75% de las respuestas de los varones recae entre los valores SIEMPRE y A MENUDO.
16:32 -!- PacoKiLi [~PacoKiLi@189.221.84.8.cable.dyn.cableonline.com.mx] has quit [Quit: Leaving...]
16:33 En relación a los materiales de estudio se realizaron preguntas relativas a la utilidad del material de estudio propuesto para el seguimiento y comprensión de los temas y si se consideraba efectiva la utilización de materiales digitalizados.
16:33 Se observa que, para ambos sexos el 50% de las distribuciones recayó entre SIEMPRE y A MENUDO, un 25% responde ALGUNAS VECES y sólo se observaron valores atípicos en las respuestas POCAS VECES y NUNCA.
16:34 Se interrogó a los alumnos sobre la interacción con otros estudiantes durante las diversas actividades propuestas, acerca del apoyo y acompañamiento del tutor y/o docente, sobre el apoyo de los compañeros y en relación a la interpretación adecuada a compañeros y docentes.
16:34 El apoyo del tutor se concentró en SIEMPRE en las mujeres y el 75% de los varones opinó SIEMPRE y A MENUDO.
16:34 En relación al apoyo de otros estudiantes, el 75% respondió entre SIEMPRE y ALGUNAS VECES.
16:34 Una distribución semejante se presentó con la pregunta acerca de la interacción con otros estudiantes, la única diferencia estuvo dada en el valor extremo para los valores que se situó en POCAS VECES de manera tal de no tener respuestas en el valor NUNCA.
16:35 En lo relativo a la interpretación adecuada a compañeros y tutor, el resultado fue SIEMPRE y A MENUDO en un 75% de las mujeres y los varones coincidieron con esta respuesta en un 50%. En las mujeres se observó un valor atípico en POCAS VECES ya que el valor extremo estuvo dado en ALGUNAS VECES.
16:35 Se indagó sobre la experiencia previa en el uso de las TIC,
16:35 a partir de los resultados obtenidos se realiza la comparación de los datos con otras variables de la base de datos de manera tal de relacionar los mismos.
16:36 El 58% de los encuestados poseía POCA experiencia previa, sólo el 16% contestó NINGUNA y el 26% SUFICIENTE.
16:36 Un 69,2% de los individuos encuestados con SUFICIENTE experiencia previa utilizaron entre 3 y 5 horas semanales de conexión a Internet para el seguimiento de la asignatura en aula virtual,
16:37 quienes tenían POCA experiencia el 48,3% opinó la misma cantidad de horas y un 34,5% indicó que utilizó menos de 3 horas.
16:37 Quienes no poseían experiencia previa en un 87,5% utilizó menos de 3 horas.
16:37 En relación a la frecuencia de uso de internet semanalmente,
16:37 quienes tenían SUFICIENTE experiencia previa se conectaban diariamente en un 92,3%,
16:38 mientras que quienes opinaron POCA se conectaron en un 58,6% algunos días a la semana y NINGUNA un 75% algunos días de la semana.
16:38 Se indagó acerca si el alumno considera que el trabajo en aula virtual demanda mayor tiempo que en la presencialidad,
16:38 al comparar esta variable con la experiencia previa se observa que quienes poseen SUFICIENTE experiencia consideran en un 92,3% que NO demanda mayor tiempo,
16:38 -!- RamonMiranda [~ramon_GPS@166.85-87-191.dynamic.clientes.euskaltel.es] has left #edusol [Saliendo]
16:38 esta misma respuesta está dada en un 69% para quienes poseen POCA experiencia y en un 62,5% en los que no poseen NINGUNA.
16:39 Asimismo, se preguntó si se considera que demanda mayor esfuerzo, los valores son 92,3% los de SUFICIENTE experiencia, 75,9% los de POCA y 62,5% los de NINGUNA.
16:39 -!- bazza__ [~bazza@186.182.8.61] has quit [Quit: adio]
16:39 Si se compara la relación horas de conexión a Internet y el lugar donde el alumno se conecta,
16:39 -!- bazza [~bazza@186.182.8.61] has joined #edusol
16:39 los resultados indican que quienes se conectan en su casa,
16:40 el 52,5% lo hace entre 3 y 5 horas, los que se conectan en un ciber en un 40% opinan la misma cantidad de horas y un 20% están conectados más de 5 horas.
16:40 Quienes se conectan en el lugar de estudio el 50% utilizan más de 5 horas
16:40 -!- bazza is now known as Guest17058
16:40 y el 50% restante menos de 3. En el trabajo sólo opinó 1 entrevistado que se conecta menos de 3 horas.
16:40 En relación a la variable que interroga acerca de la dificultad de participar por aspectos técnicos,
16:40 el 36,7% de los encuestados NUNCA tuvo problemas de participar por aspectos técnicos
16:40 el 24% ALGUNAS VECES, el 22% A MENUDO y sólo el 2% SIEMPRE.
16:41 El resultado del análisis de la variable que indaga si la metodología en aula virtual contribuye a un buen aprendizaje de los contenidos y su relación con otras variables de la base de datos,
16:41 arrojan que, quienes opinan que SIEMPRE y A MENUDO el aprendizaje de los contenidos es propicio con una metodología en aula virtual, valoran significativamente la relación con los materiales digitalizados,
16:41 su participación activa, la relación con la práctica profesional, el favorecimiento al pensamiento reflexivo, el apoyo e interacción con tutor y sus pares.
16:42 Al establecer la relación aprendizaje-materiales, ya sea en la pregunta acerca de la efectividad en la utilización de materiales digitalizados y la utilidad del material de estudio propuesto para el seguimiento y comprensión de los temas
16:42 las categorías modales se dan en la valoración SIEMPRE con un 66,7% de los casos en la primera variable relacionada y 83,3% en la segunda variable. La valoración del aprendizaje A MENUDO, en un 60% los encuestados consideran que SIEMPRE los materiales son efectivos y un 65% opinan que A MENUDO los materiales son útiles.
16:42 Se analiza a continuación la relación del aprendizaje con el apoyo del tutor.
16:43 Se observa una significativa relación aprendizaje-tutor ya que la opinión en un 100% es que para quienes consideran que SIEMPRE el aprendizaje es propicio, sostenían que SIEMPRE se ha tenido el apoyo del tutor.
16:43 En comparación con la variable que indaga acerca si las dudas han sido respondidas oportunamente, resultó que el 94,1% que sostenía SIEMPRE en la variable aprendizaje opinó que SIEMPRE han sido resueltas sus dudas.
16:43 Analizando la relación aprendizaje-alumno,
16:43 quienes respondieron SIEMPRE en la variable aprendizaje, en un 55,6% opinaron que SIEMPRE han tenido el apoyo de sus compañeros y en un 66,7% que han interactuado con sus pares.
16:43 Quienes respondieron A MENUDO en la variable aprendizaje, consideraron en un 40% que A MENUDO han tenido el apoyo de otros estudiantes y un 42,1% que han interactuado.
16:44 El análisis se complementó con la pregunta acerca de la interpretación adecuada a compañeros y docentes.
16:44 Quienes sostenían que SIEMPRE el aprendizaje es propicio, opinaron en un 72,2% que SIEMPRE han interpretado a tutores y estudiantes.
16:44 Quienes respondieron A MENUDO en la variable aprendizaje, consideraron en un 55% que A MENUDO han interpretado a tutores y sus pares y un 30% que SIEMPRE.
16:44 Al analizar la variable aprendizaje en aula virtual y su relación con la práctica profesional
16:44 surgió que los encuestados que consideraban SIEMPRE en la variable aprendizaje, opinaron en un 44,4% que SIEMPRE estaba relacionado con la práctica profesional
16:44 y con el mismo porcentaje que A MENUDO. Quienes respondieron A MENUDO en la variable aprendizaje, en un 50% respondieron A MENUDO en la variable práctica profesional.
16:45 Para finalizar… :-)
16:45 Se observa que las tecnologías no son sólo medios,
16:45 son artificios que modifican la percepción
16:45 y el entendimiento del mundo.
16:45 Es así que, como resultado de la indagación,
16:45 surge que la incorporación de las TIC
16:46 instala nuevas preocupaciones
16:46 en cuanto a los modos de leer,
16:46 modos de escribir,
16:46 criterios de legitimidad de la información,
16:46 modos de comunicación y de producción.
16:46 El aula incluye un educador y los estudiantes,
16:46 un tema, un espacio, objetos y, sobre todo,
16:46 formas de relación a través del discurso verbal,
16:46 por imágenes y gestual.
16:47 Ahora bien,
16:47 en entornos virtuales
16:47 donde el aula
16:47 adquiere otras dimensiones,
16:47 donde docentes y alumnos no se encuentran cara-a-cara
16:47 en el mismo espacio y en el mismo tiempo,
16:47 surgía el interrogante acerca de cómo sería posible
16:47 el logro de un aprendizaje igual de efectivo.
16:47 Justamente entró en juego en esa tríada el lugar de la tecnología
16:47 como mediadora del hecho educativo,
16:48 como instrumento que permitió el diálogo y encuentro
16:48 entre educador y educandos,
16:48 donde tanto el docente como los materiales
16:48 son los que brindaron los nuevos contenidos
16:48 para ser articulados con los conocimientos previos del alumno.
16:48 Se consideró al entorno virtual
16:48 no sólo como fuente de entrada de información
16:48 y como receptor de productos finales,
16:48 sino como VEHICULO DE PENSAMIENTO…
16:48 Es todo… muchas gracias… :-) :-)
16:49 A tu disposición vicm3
16:49 :)
16:49 pues se abre las preguntas, comentarios, dudas, sugerencias
16:50 por ejemplo yo tengo curiosidad y un comentario, me parece curioso que en la población el 76% haya sido femenino, pero más o menos recordando la población de estudio se encontraba una de ingenieria y otra de pedagogiga si la memoria no me traiciona
16:51 básicamente son de pedagogía y de educación física. En el primer caso el 90% de los alumnos es femenino
16:52 tenemos muy pocos varones estudiando pedagogía
16:52 en el caso de educación física, la Facultad ofrece el ciclo de licenciatura,
16:53 y el nro. de alumnos también fue mayoritariamente femenino
16:53 ah, y por el comentario / pregunta, veo el cuestionario de googlespreadsheet y confieso que yo mismo tambien lo he usado, ¿será que a Moodle le hace falta una herramienta para hacer cuestionarios que este entre la consulta y el cuestionario, ya que las pre construidas la COLLES y otras me parecen muy buenas, pero hay veces que uno quiere preguntar otras cosas, algún comentario al respecto o de plano surveymonkey o google?
16:54 tal cual vicm3, a mi me ha sido muy útil COLLES,
16:54 pero algunos descriptores sociales o de opinión son necesarios a la hora de
16:54 recolectar datos, vienen bien las encuestas on-line
16:55 ya que puedes obtener los datos directamente para ser trabajados, en mi caso con el SPSS
16:55 como software estadístico
16:56 Por parte de los alumnos,
16:56 es bien recibido que la encuesta sea anónima
16:56 y que pueda responderla desde la web
16:57 en todos los casos, a mi entender, era necesario utilizar varios instrumentos,
16:57 para dar mayor validez
16:57 a la observación propia del proceso
16:58 :-)
16:59 :)
16:59 Nos quedamos sin preguntas?
16:59 Pareciera...
17:00 * vicm3 se pregunta, por que no hay preguntas.
17:00 Nos seguimos encontrando en EDUSOL ;-)
17:02 Bueno si no hay comentarios, ni preguntas, un aplauso para Marcela Tagua, clap, clap, clap
17:02 Nos habremos quedado sin gente??? o se durmieron??? :D
17:02 -!- jmaslibre [~user@200.6.243.2] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
17:03 y una felicitación ya que existe poco analisis sobre la encuesta COLLES más allá de la del propio Dugiamas y algunos otros en Ingles
17:03 Gracias vicm3!!!! gracias pooka, un gusto e-verlos en Edusol!!!:)
17:03 un gusto, también de este lado.
17:04 me alegra que esto sea un aporte! Un abrazo desde Argentina!!!! :)
17:05 clap, clap por la organización del evento!!! pareciera que estuviéramos TAN cerca!!!!
17:06 jejeje, es que estamos cerca, America es pequeña ;) y edusol la hace más chica.
17:07 claro que si!!!!
17:07 mtagua, como siempre es bueno coincidir :)
17:08 tal cual pooka...
17:09 cuando desde estas latitudes alzo mi bandera por el software libre... siempre recuerdo a mis colegas de edusol!!!!
17:10 :P
17:10 mtagua, esta pequeña comuna nos cambió la vida a todos
17:11 qué bueno esto....
17:12 a mi siempre me levanta el animo encontrarme gente que anda en esto de la Educ. con SL y que reconoce al encuentro
17:13 coincidimos...
17:14 vicm3 mtagua, poniéndome al corriente con el log de la ponencia
17:15 :)
17:15 nosotros (el proyecto de investigación donde trabajo) le batallamos bastante con las encuestas propias
17:16 las hacemos dentro del moodle pero a costo alto
17:16 :s
17:16 como referia vicm3 hacen falta una herramienta para los cuestionarios propios
17:17 en moodle 1.9 usábamos el modulo feedback
17:17 * joseserralde se pone al corriente con lo que se perdió de la charla...
17:17 pero en el 2.X tenemos usar el de exámenes a falta de algo similar :/
17:19 :/ ... es por esto que tuve que utilizar formularios externos...
17:20 mtagua debe ser una práctica extendida y lo que me sorprende es que los docentes con los alumnos de informática u similar aun no donen un modulo con esa funcionalidad :D
17:20 Saludos josserralde
17:20 :-)
17:23 Saludos pooka
17:23 Y saludos a todos los demás...
17:23 saludos!!!
17:24 Soy de reciente incoroporación a la tribu edusol, pero hay algo que me llama mucho la atención,
17:24 ya que, siempre pensé que mis incomodidades Moodle representaban mi inexperiencia
17:25 pero de pronto me doy cuenta que la adopción de Moodle como plataforma parece ser algo
17:25 que consterna a muchísimos.
17:25 Leyendo el LOG me preguntaba si edusol no podría integrarnos como comunidad colegiada, digamos
17:26 de "FEATURE request" como se diría en inglés.
17:27 Casos como este me dejan ver que hay funcionalidad que Moodle debiera integrar a su "core" y no al mantenimiento marginal de módulos.
17:28 Particularmente yo prefiero a Moodle, algunos aspectos son perfectibles, claro que si...
17:28 En estos años han habido encuentros de la comunidad edusol con los desarrolladores del core moodle que hayan tenido resultados?
17:28 joseserralde es un buen punto, yo siempre pensé que con tanto integrante ingeniero podríamos haber desarrollado algunos módulos
17:29 :D
17:29 yo solo con los mantenedores en Debian y solo para problemas de seguridad y de funcionalidad, no se me ha ocurrido recurrir al upstream como dice joseserralde
17:29 sin embargo, lo difícil no es convocar si no mantener la actividad
17:29 Cierto mtagua , yo uso Moodle bastante, pero hay cierta arquitectura de Moodle que carga con programación apta para los años noventa. Y creo que ha sido responsabilidad de nosotros, la comunidad,
17:30 permitir que los desarrolladores upstream vivan tranquilos.
17:30 Bien cierto pooka. Lo que he visto en otros proyectos, es que nos necesaria demasiado tiempo de actividad constante para
17:30 integrarnos como comunidad.
17:31 Pero por ejemplo, al observar ciertas funcionalidades muy específicas sobre las que se puede discutir ya con las manos en la masa
17:31 o mejor dicho, en la curricula,
17:32 será sencillo presentar la necesidad e incluso el PARCHE, sustentado tanto en conocimientos técnicos como en experiencia práctica grupal.
17:32 Felicidades a mtagua por ejemplo por navegar las problemáticas con éxito. PEro habrá que echarle montón.
17:33 Como dice pooka, habrá que mancharnos las botas de lodo phpero. Hay que armar algo así como el EDUSOL Moodle Task Force
17:33 :)
17:34 Si alguien tiene un problema de uso de API, de implementación de un módulo o algo, lo subimos a un Tracker o similar...
17:34 Entonces la comunidad, integrada por llaneros(as) que hacen lo mismo que nosotros, podría entrar al quite...
17:34 joseserralde mtagua podemos organizar el barcamp de EDUSOL
17:35 Gran idea pooka!
17:36 * joseserralde la verdad, se le está pegando a unos que aparentan poderes moodoleros muy superiores a los suyos.
17:36 pero primero requeríamos de un análisis de necesidades para definir objetivos y orientar el lodazal
17:36 Sí, eso es bien cierto.
17:36 :P
17:37 Alguien conoce una metodología para agrupar experiencias de usuario? Por acá nos inventamos una advenediza, pero quizás existe ya una elegante.
17:37 pues vale!!!!
17:39 en medio del lodo me estoy retirando, ha sido muy grato compartir este momento!!!! tengan buenas noches (por estos pagos) o buenas tardes por alli :)
17:39 buenas noches mtagua !
17:39 Buenas noches mtagua. Y muchas gracias.
17:40 a ustedes :D !
17:40 -!- mtagua [beb3f24a@ircip3.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]

Etiquetado libre:

mediación tecnológica

Bitácora de IRC: Musix, Software 100% Libre para artistas y para todo el mundo

pooka — Fri, 11 Nov 2011 00:31:03 +0000

(16:07:17) vicm3_: Buenas tardes!
(16:09:45) ferchudita [84f7952d@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:11:23) ggm2 ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(16:11:43) marcosg [be301c8e@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:11:47) marcosg: Hola
(16:12:02) marcosg: Disculpen la impuntualidad, se supone que tengo que dar una charla en estos momentos. Buenas tardes
(16:12:45) huizache ha salido de la sala.
(16:12:53) huizache [~huizache@200.77.111.169] ha entrado en la sala.
(16:12:57) marcosg: Por casualidad hay alguien músico/a entre la gente? Sino, no importa, pero es para saber a qué tipo de gente escribo.
(16:12:59) vicm3_: Hola marco, en buen tiempo :)
(16:13:30) marcosg: Hola vicm3_
(16:13:33) vicm3_: Una disculpa de mi parte por que tambien salí a comer y me tomo mas de lo que pense por eso tambien marcosg se retraso.
(16:13:44) huizache: habra audio?
(16:14:06) marcosg: No, es curioso siendo una charla sobre un sistema operativo que sirve para emitir sonidos, pero no lo planifiqué así
(16:14:34) marcosg: Quiero invitarnos a reflexionar sobre el tema de la participación, de la finalidad del software libre, etc.
(16:14:50) vicm3_: las charlas de la tarde justo por falta de manos se pensaron sin apoyo de video o audio :/
(16:15:12) marcosg: Bueno, mejor así
(16:15:30) marcosg: Igualmente, para otra oportunidad ya planificaré algo más espectacular :P
(16:15:42) yosoy777 [name@pc-153-191-100-190.cm.vtr.net] ha entrado en la sala.
(16:16:00) marcosg: Por lo pronto, si estamos todos los que somos, podemos comenzar
(16:16:04) ferchudita: hola, atenta a la ponencia
(16:16:16) huizache: salud
(16:16:31) yosoy777: beunas tardes a todos
(16:16:32) marcosg: Bien, gracias ferchudita . Antes que nada, podrían brevemente contarme a qué se dedican y porqué asisten a esta ponencia?
(16:16:43) ferchudita ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(16:16:55) marcosg: imagino que la mayoría es docente, e imagino que con un fuerte interés en las tecnologías informáticas, pero por ahí estoy equivocado.
(16:17:02) ferchudita [84f7952d@ircip2.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:17:23) ferchudita ha salido de la sala (quit: ).
(16:17:40) ferchudita [84f7952d@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:17:41) vicm3_: En efecto, en mi caso soy docente universitario e incorporo algunas TIC en la docencia
(16:18:15) marcosg: Bien, esa incorporación de las tecnologías informáticas en el aula ¿ha supuesto alguna vez la modificación concreta de las mismas?
(16:18:38) marcosg: es decir, alguien acá ha participado de la creación de un proyecto de software libre o de la modificación de una parte de un software?
(16:19:04) vicm3_: Y en parte
(16:19:08) debynqn: yo colaboro en tuquito :)
(16:19:59) marcosg: bien, porque creo que esa actitud es la que nos está faltando dentro de la llamada comunidad del software libre
(16:20:08) bazza_ [~bazza@186.182.8.61] ha entrado en la sala.
(16:20:09) marcosg: la colaboración con proyectos de SL, o la creación de proyectos allí donde no existan
(16:20:28) marcosg: por eso se creó Musix GNU+Linux hace ya 6 años
(16:20:36) marcosg: La creación de estos proyectos, modifica nuestras historias de vida
(16:20:48) marcosg: quizá algunos de nosotros no crecimos en ambientes fuertemente colaborativos
(16:21:10) marcosg: para los que no lo conocen, Musix es una distribución basada en Debian, dedicada al arte, pero al uso general también
(16:21:29) marcosg: el Software Libre me abrió, a mí y a muchos otros que conozco, una puerta a PENSAR que la humanidad tiene un buen futuro
(16:21:59) marcosg: tengamos en cuenta que movimientos como Ocuppy Wall St fueron inspirados en el Software Libre (y quizá no lo supieran, pero un mail que recibió RMS hace poco dice eso)
(16:22:13) marcosg: sin esa transformación personal y social, el movimiento social SL no tendría sentido
(16:22:22) marcosg: por eso quiero hacer un fuerte punto en este aspecto
(16:22:50) marcosg: por eso quiero contar desde adentro mi experiencia personal, porque supongo que es similar a otras
(16:23:12) marcosg: y porque simplemente creo que el SL sirve para construir realmente una sociedad mejor en algún momento, y en los hechos en el presente lo hace
(16:23:20) marcosg: Por ejemplo
(16:23:41) marcosg: siempre cuento la anécdota de lo que me ocurrió un día en que necesitaba
(16:23:49) marcosg: terminar un trabajo: una base musical para cantantes
(16:24:00) marcosg: estaba usando Rosegarden, un secuenciador MIDI
(16:24:26) marcosg: trabajé todo un día y tenía lista la base para el cantante, lo llamé, acordamos un a fecha de entrega, que era al otro día al mediodía
(16:24:46) marcosg: durante la medianoche, ya tenía todo listo, pero cuando voy a guardar y abrir la base de nuevo, da un error
(16:24:48) marcosg: insalvable
(16:24:56) marcosg: imagínense que pensaba que todo mi trabajo estaba perdido
(16:25:06) marcosg: y realmente necesitaba ese dinero, y el cantante necesitaba la base
(16:25:11) huizache ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(16:25:20) marcosg: envié un mail con el mensaje de error a la lista de desarrollo de Rosegarden
(16:25:31) marcosg: y a la MEDIA HORA, ya tenía una solución, desde quizá Alemania, no recuerdo
(16:26:00) marcosg: luego en media hora más, desde Inglaterra, con la explicación sobre cómo repararlo, y el agradecimiento acerca de haber descubierto un BUG en el programa
(16:26:14) marcosg: y más tarde recibí un mail con otra solución, desde EEUU
(16:26:29) marcosg: ese tipo de "detalles", son los que me han cambiado la vida
(16:26:48) marcosg: pensar que desde otras regiones lejanas del mundo hay gente que quiere ayudarte, y que lo hace en los hechos
(16:27:07) marcosg: Durante 2005, 2006, etc., el desarrollo en Musix fue furioso
(16:27:24) marcosg: se acercó gente de todos lados: Brasil, Puerto Rico, España, México, Argentina por supuesto
(16:27:50) marcosg: y ocurrió algo extraño: el sistema se usaba más en el extranjero que acá: en Serbia, en EEUU, en España, en Costa Rica, sabíamos que lo usaban
(16:27:52) marcosg: y acá en el país no
(16:28:14) marcosg: poco a poco fuimos dando muchas charlas
(16:28:18) marcosg: hay un listado en Musix.org.ar
(16:28:50) marcosg: por ejemplo
(16:28:51) marcosg: * 11-05-2006 Charla en la Escuela de Arte de San Nicolás, Argentina por Claudio Portanova * 08-04-2006 Charla en el Colegio Industrial Albert Thomas de La Plata a cargo de M. Guglielmetti * 08-03-2006 Seminario en Linux College, Capital, Bs. As., a cargo de M. Guglielmetti
(16:29:05) debynqn ha salido de la sala (quit: Remote host closed the connection).
(16:29:08) marcosg: Y la gente aquí también en Argentina se comenzó a interesar
(16:29:16) debyNqn [ba891de4@ircip2.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:29:42) marcosg: Fuimos incorporando el ambiente universitario
(16:29:43) marcosg: * 09-10-2008 SOLAR y Musix en Berisso: M. Guglielmetti, José L. Di Biase, A. Pardini: "Introducción al Software Libre" * 28-09-2008 JRSL en la Universidad de Belgrano: Marcos Guglielmetti, José Luis Di Biase: "Escuelas y Software Libre en Argentina"
(16:29:53) marcosg: y terciario, escuelas de arte, conservatorios, etc.
(16:30:09) marcosg: Y, si bien el interés fue marcado, y si bien hasta logramos que un par adoptaran Musix
(16:30:24) marcosg: hubo algo que falló, al menos acá en Argentina, quizá en el planteo, no lo sé
(16:30:41) marcosg: quizá no se comprende bien lo que es un SL comunitario
(16:30:52) marcosg: los docentes, directores, alumnos, esperaban q les diéramos todo servido
(16:31:00) marcosg: y que no tuvieran que hacer nada al respecto
(16:31:07) marcosg: hubo muy poco involucramiento con el proyecto
(16:31:32) marcosg: cosa que no ocurre tanto en Internet, quizá porque accedemos a más personas
(16:31:39) marcosg: en Internte la gente se involucra mucho con el proyecto
(16:31:54) marcosg: pero en los hechos, Musix no duró más de 2 años en las instituciones terciarias donde se adoptó
(16:32:04) marcosg: al menos al cambiarlo lo hicieron por otro SL, no volvieron a Windows
(16:32:13) marcosg: con lo cual pienso que hubo aciertos en los procesos
(16:32:20) marcosg: pero realmente no se comprendió la filosofía SL
(16:32:35) marcosg: y la verdad, ¿para qué usar SL si no se comprende y si no implica un cambio real en tu vida?
(16:33:04) marcosg: El SL actualmente está siendo cooptado por la filosofía Open Source, que es más "tranquila"
(16:33:30) marcosg: en verdad produce usuarios que valoran las ventajas técnicas, y raramente las sociales o filosóficas, o vitales
(16:33:40) marcosg: entonces es simplemente instalar un SL y usarlo
(16:33:42) marcosg: usarlo
(16:33:43) marcosg: y usarlo
(16:33:46) marcosg: y nunca modificar nada
(16:34:03) marcosg: Esto, por un lado daría la impresión de que no hay nada que mejorar
(16:34:11) marcosg: de que no hay nada que modificar en algo dado
(16:34:17) marcosg: quizá se deba a la inercia social
(16:34:22) marcosg: y por el otro lado
(16:34:36) marcosg: quizá llegamos a un punto de saturación
(16:34:54) marcosg: en el cual hay otras cuestiones más importantes que un software INSTALADO EN DISCO DURO
(16:35:06) marcosg: ¿qué es más importante para un activista social del Sl hoy en día?
(16:35:22) marcosg: ¿la libertad de expresión?
(16:35:25) marcosg: en la red?
(16:35:37) marcosg: ¿las llamadas redes sociales?
(16:35:50) marcosg: ¿en qué pasa la mayor cantidad del tiempo un usuario promedio de computadoras?
(16:35:56) marcosg: en internet?
(16:35:58) marcosg: dónde?
(16:36:12) marcosg: ¿qué valor le da a los programas instalados en disco duro?
(16:36:23) marcosg: fíjense que esta charla la estamos teniendo por un webchat llamado mibbit
(16:36:49) marcosg: que es un cliente IRC que se carga de un modo en que no lo podemos controlar como haríamos con xchat o pidgin
(16:37:05) marcosg: de 2005 para acá, ha cambiado mucho el uso de computadoras con la banda ancha masiva
(16:37:10) ***vicm3_ esta por irssi
(16:37:23) marcosg: un hacker usará irssi, etc., verdad :)
(16:37:42) marcosg: pero, digo, es una opción mibbit y yo la estoy usando, imagino que otros también
(16:38:03) marcosg: a lo que voy es a que cosas como Musix, enfrentan problemas graves
(16:38:10) marcosg: que tienen que ver con la inercia social, y con cambios de costumbres
(16:38:12) marcosg: por ejemplo
(16:38:22) marcosg: si me siento en la PC ¿qué pienso en hacer?
(16:38:25) marcosg: en CREAR?
(16:38:29) marcosg: o en recibir algo?
(16:38:34) marcosg: Musix es para crear
(16:38:39) marcosg: desde todo punto de vista
(16:38:49) marcosg: porque es un sistema operativo que está esperando que vulques algo
(16:38:54) marcosg: vuelques algo
(16:39:01) marcosg: que uses un secuenciador para hacer algo
(16:39:03) marcosg: que grabes algo
(16:39:07) marcosg: que proceses audio
(16:39:10) marcosg: que se cree algo
(16:39:16) marcosg: una canción nueva
(16:39:18) marcosg: un diseño gráfico
(16:39:21) marcosg: una obra plástica
(16:39:22) marcosg: algo
(16:39:31) marcosg: bueno, eso a veces se produce
(16:40:23) marcosg: y alguien graba todo un disco
(16:40:24) marcosg: http://www.archive.org/details/OmarbeatOmarHernandezRodriguezOmarbeat
(16:40:27) marcosg: lo cual es una alegría
(16:40:54) marcosg: o alguien en la otra punta del mundo graba una canción
(16:40:55) marcosg: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/audio/Cato_Catorze/
(16:41:00) marcosg: (aconsejo escucharla, es linda)
(16:41:22) marcosg: también hay cosas buenas acá: ftp://musix.ourproject.org/pub/musix/audio/Javier_Gallego/
(16:41:37) marcosg: Pero: son momentos raros, en los cuales los artistas deciden mostrar lo que hacen
(16:41:51) marcosg: generalmente tienen verguenza, o piensan que sus obras no están a la altura ¿de qué?
(16:42:34) marcosg: En fin, retomo un poco la historia del proyecto, si quieren pueden poner algunas de esas canciones de fondo para no aburrirse tanto :P
(16:42:57) vicm3 [c8177196@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:43:22) marcosg: El proyecto Musix tuvo momentos muy altos
(16:43:36) marcosg: uno fue cuando la Free Software Foundation lo aconsejó como sistema 100% libre
(16:44:02) marcosg: eso fue durante el ppio del proyecto. Nos dio mucho empuje, mucha gente se acercó gracias a ese hermoso apoyo
(16:44:21) marcosg: se acercó la gente de ourproyect.org, de solar.org.ar
(16:44:25) marcosg: varias universidades del mundo también
(16:44:38) marcosg: es necesario ver la seriedad en un proyecto
(16:44:49) marcosg: pero, no hubiera sido posible de no contar con tiempo LIBRE
(16:45:20) marcosg: es muy dificl llevar adelante cualquier proyecto complejo de SL
(16:45:22) marcosg: sin fondos
(16:45:32) marcosg: y Musix no los tuvo nunca, más q alguna q otra donación
(16:45:51) marcosg: http://www.spiegel.de/netzwelt/tech/0,1518,497951,00.html
(16:46:10) marcosg: eso no es una donación, pero se lo puede considerar así:
(16:46:19) marcosg: es un artículo en la mayor revista de Europa
(16:46:30) marcosg: luego de eso fuimos replicados en muchos sitios web de todo el mundo
(16:46:42) marcosg: por otro lado, seguimos una estrategia de hacer versiones con mejoras cada 2 meses
(16:46:54) marcosg: de ese modo permanecimos en el top 100 de distrowatch durante años
(16:47:18) vicm3_ ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(16:47:20) marcosg: hubo muchos aciertos, pienso, con algunos errores, como lo que contaba de la instalación en las escuelas de música
(16:47:31) marcosg: que no perduró lo que desearía
(16:47:44) marcosg: pero también fue por falta de entendimiento: pretendían que trabajáramos 100% gratis
(16:48:00) marcosg: y ninguno de nosotros tiene tanto tiempo como para donarlo heroicamente a todo el mundo
(16:48:22) marcosg: se hace lo que se puede, y si no hay compromiso x parte del "usuario" para mejorar el sistema, no se puede hacer mucho.
(16:48:38) marcosg: pienso que la adopción de software libre, es algo que será posible cuando cambie la sociedad
(16:48:47) marcosg: fíjense que cosas como la de Extremadura se vienen abajo
(16:48:55) marcosg: xq cambia el color político del gobierno
(16:49:12) marcosg: entonces el nuevo político gobernante q llega, dice: no, el SL es caro (mentira), usaremos Windows ahora
(16:49:26) marcosg: y al mismo tiempo otros gobiernos comienzan a adoptarlo para ahorrar dinero
(16:49:33) marcosg: pero ni una cosa ni la otra se basan en lo importante
(16:49:39) marcosg: NINGUN GOBIERNO QUIERE LIBERTAD
(16:49:54) marcosg: nadie, nadie que desee gobernar opresivamente propondrá jamás la LIBERTAD.
(16:50:05) marcosg: si lo hace, lo hará retaceando, quitando lo importante
(16:50:22) marcosg: implantará el SL de un modo en que no se sepa qué es, ni para qué sirve, no liberará el potencial creativo del mismo
(16:50:33) marcosg: por eso, no nos dejemos engañar: el SL es parte de un cambio mayor
(16:50:52) marcosg: y ese cambio de conciencia que supone valorar nuestras LIBERTADES, es externo al SL
(16:50:56) marcosg: va más allá del Sl
(16:51:16) marcosg: nuestra lucha o trabajo por el mismo supone generar mayor libertad en la sociedad AL MISMO TIEMPO
(16:51:42) marcosg: y será en ese momento, cuando la sociedad sea más libre, que se adoptará el SL con CONCIENCIA
(16:51:55) marcosg: sin esa conciencia del valor supremo de la dignidad humana
(16:51:57) marcosg: el SL no es SL
(16:52:02) marcosg: si no produce seres más libres, no sirve
(16:52:27) marcosg: Bien, si queda alguien despierto, podríamos dar lugar a una charla :P
(16:53:32) vicm3: fijate que tambien he pensado un tanto en ese detalle, acá hemos tenido algunos intentos de remplazar software propietario por libre y curiosamente una cosa que detiene mucho es
(16:54:35) vicm3: no hace lo que hace el otro, es feo, cuando de lo primero muchas veces más bien no lo hace como esta uno acostumbrado a hacerlo y re aprender no le gusta a mucha gente y de lo segundo, siempre en el SL hay maneras de cambiar el como se ve, a lo cual muchos corren por la cantidad de opciones
(16:55:34) marcosg: cuando decís "acá", te referís a un ambiente universitario?
(16:55:35) vicm3: luego lo mas latoso es algo que ya comentaste, en ingles free/gratis es una asociacion sencilla de malinterpretar, pero en español a mi me queda claro que libre != gratis
(16:55:42) vicm3: en efecto
(16:55:48) marcosg: quién decid qué se cambia? los docentes? directivos? estudiantes?
(16:56:50) vicm3: en nuestro primer intento fresquitos, fueron los directivos, fue una campaña fuerte, pero digamos que llego MS con un trato que era dificil rechazar y nuestro trabajo se fue por el caño
(16:57:16) marcosg: entonces se podría afirmar que no había un convencimiento filosófico de parte de los que deciden
(16:57:25) marcosg: sino un convencimiento en cuanto a que algo es mejor tećnica o económicamente
(16:57:39) ferchudita: vicm3, eso me recuerda a que cuando conoci Debian, para mucha gente su interfaz no era grata y se condideraba muy dificil de instalar, asi que optaron por otro S.O u otra distro de Linux :-(
(16:57:47) vicm3: en nuestro segundo intento vino de los profesores, pero ahí nuestros propios pares no quisieron cambiar y mucho menos aprender cosas distintas... ahora falta ver como le va a los estudiantes ;)
(16:58:04) marcosg: Claro
(16:58:17) marcosg: las nuevas generaciones quizá sean más libertarias ;)
(16:58:58) debyNqn: marcosg podría ser al reves? podría el SL despertar la conciencia acerca del valor de la libertad?
(16:59:14) debyNqn: si lo implementamos en paralelo
(16:59:17) debyNqn: tanto el uso
(16:59:25) debyNqn: como la difusión de la filosofía que lo sustenta
(16:59:36) debyNqn: porque a largo plazo
(16:59:42) debyNqn: creo que lo que hace que perdure
(16:59:46) debyNqn: en una institución
(16:59:47) gwolf: marcosg: por lo que yo he visto, habemos unos cuantos pirados con ideales e ideología
(16:59:52) gwolf: pero la mayor parte de la gente no parte de ahí
(16:59:54) debyNqn: es la apropiacion de la filosofia
(17:00:01) gwolf: la gente en general quiere herramientas que les resuelvan los problemas
(17:00:06) gwolf: ...y ahí es donde yo me he atorado
(17:00:31) gwolf: si tienen ya una herramienta que poco-mejor-o-peor les resuelve sus situaciones, ¿para qué se van a estar peleando, nadando contra corriente?
(17:00:53) gwolf: Yo... no sé si la mayor parte de la población puedan ser creadores, o el conformismo es parte de la condición humana
(17:01:05) gwolf: (y eso hace de muchos de nosotros una bola de inadaptados listos para el psiquiátrico)
(17:01:37) gwolf: En mi caso, como creo que será también el tuyo y el de muchos por acá, me he dedicado a hablar de la parte filosófica
(17:01:46) gwolf: y... casi siempre, la gente resulta convencida, o al menos eso me parece
(17:02:07) gwolf: pero eso tristemente no significa que cambien sus modelos mentales, su forma de trabajar, ni siquiera lo que piden o buscan
(17:02:34) gwolf: yo no le aventaría la culpa a los gobiernos... Será que estoy volviéndome viejito y ya se me cayó lo anarco :)
(17:02:47) gwolf: sino a cada uno de los pobladores
(17:04:41) debyNqn: al reves: si pensas en que es responsabilidad de cada uno se te subió lo anarco al máximo :P
(17:05:07) debyNqn: el cambio lo hacemos todos
(17:05:12) debyNqn: pero empieza en cada uno
(17:05:28) gwolf: jajaja
(17:06:07) gwolf: bueno, a lo que voy es que no estoy convencido de que esto resulte suficientemente importante para la mayor parte de la gente para que hagan verdaderamente el cambio
(17:06:21) debyNqn: masa crítica?
(17:07:18) gwolf: Ni siquiera eso. La masa crítica la alcanzamos ya hace años
(17:07:34) gwolf: Vamos, el desarrollo de SL hace mucho que es conocido por muchísima gente, no relacionada con nuestra área
(17:07:39) pooka1 [~gamd@201.102.35.114] ha entrado en la sala.
(17:07:40) gwolf: aunque sea muyyy someramente
(17:08:09) vicm3: masa critica, pero no ideologica
(17:08:15) gwolf: pero... No puedes pedir a todo mundo que haga trabajo técnico voluntario
(17:08:28) debyNqn: el problema es cuando conocen el soft "gratis"
(17:08:35) uhernandez [be18a9af@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:08:49) bazza_: vicm3: creo q hay mucha idelogia pero ya se esta volviendo medio extremista antes de comenzar a ser masiva
(17:08:58) gwolf: ni puedes pedir que toda la gente esté de acuerdo con el planteamiento (ni siquiera en un primer nivel - Ni siquiera puedes pedir que a todos les parezca una idea lógica. Mucho menos podrías plantear que se compromentan más allá de decir "ah qué buena onda")
(17:09:13) vicm3: igual si hay mucha gente que ahora conoce del SL, pero no entiende, ni quiere tener que modificarlo
(17:09:21) marcosg: ": marcosg podría ser al reves? podría el SL despertar la conciencia acerca del valor de la libertad?"
(17:09:33) marcosg: Si, claro que sí, en mí ha sido el SL ¿o no?
(17:09:34) marcosg: quizá no
(17:09:51) marcosg: en verdad lo primero que me despertó conciencia acerca de la libertad fue un libro de Albert Camus
(17:09:56) marcosg: llamado El hombre Rebelde
(17:10:32) nielmon [~nielmon@201.102.35.114] ha entrado en la sala.
(17:10:34) bazza_: creo que no es necesario que lo entiendan x eso hay q fomentar solo distribuciones q no permitan intarlar facilmente software restrictivo
(17:10:37) marcosg: http://marcospcmusica.wordpress.com/2011/05/19/el-hombre-rebelde-albert-...
(17:11:07) bazza_: la mayoria de la gente usa al computadora sin entenderla... no creo q necesariamente vallan a interesarse en SL
(17:12:09) bazza_: pero el q los aconseja, que si sabe, deberia ponerles SL
(17:12:37) marcosg: yo insisto en algo:
(17:12:46) pooka1: yo difiero del punto de vista de debyNqn y marcosg, el uso del SL perse no va a cambiar por mucho la actitud de la gente, Muchos usan SL sin siquiera saberlo, el SL sólo impacta directamente a los que se dedican al código
(17:12:50) marcosg: no valoramos en general lo que es la libertad en nuestras vidas cotidianas
(17:12:59) marcosg: y es muy importante
(17:13:10) marcosg: por ejemplo recién, le comentaba a mi mujer
(17:13:15) bazza_: pooka1: no estoy de acuerdo
(17:13:25) marcosg: cuando iba en el auto, llevándola a un concierto que dan en el club social de Junin
(17:13:29) gwolf: pooka1: Hay un impacto en los que no hacen codigo — Verbigracia, usté
(17:13:33) marcosg: le comentaba sobre esta charla
(17:13:38) gwolf: pooka1: pero sí, tiende a ser un impacto _mucho_ menor
(17:13:51) marcosg: y le decía que habíamos hablado de este tema de la valoración de la libertad, o que yo al menos lo había planteado
(17:13:54) gwolf: incluso el impacto en gente técnica tiende a ser menor si no se involucran en crear
(17:14:00) pooka1: muy menor gwolf tendiente a 0
(17:14:02) marcosg: y me decía ¿pero a qué te referís con la valoración de la libertad?
(17:14:05) marcosg: de qué libertad?
(17:14:09) marcosg: ¿de qué sociedad más libre?
(17:14:15) marcosg: ¿qué sería una sociedad más libre?
(17:14:16) Gamela [532328da@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:14:30) marcosg: Mirá, le dije, en mi caso, la libertad es esto que estoy haciendo con vos ahora
(17:14:34) bazza_: pooka1: no! es al revez para mi
(17:14:45) marcosg: tengo la libertad de ayudarte a que puedas llegar a este lugar a tocar con los otros músicos
(17:15:04) marcosg: y por eso conduzco al auto para que llegues, y se supone q tendría que estar frente a la PC chateando
(17:15:10) marcosg: pero dejé eso y estoy con vos ahora ayudándote
(17:15:14) bazza_: pooka1: no tomas en cuenta cuanto codigo que no queres que corra esta corriendo en un maquinas con un OS no libre!
(17:15:19) marcosg: estoy ejerciendo mi libertad de ayudarte ahora
(17:15:34) marcosg: y ella estaba ejerciendo la libertad de colaborar con un profesor que necesitaba una violinista hoy
(17:15:41) Gamela ha salido de la sala (quit: ).
(17:15:41) marcosg: pero no se habla de libertad normalmente
(17:16:01) marcosg: se vive en una inercia social, acotada por tiempos de trabajo y responsabilidades ante estados, empresas u ongs
(17:16:03) bazza_: pooka1: si no sabes nada de computadoras el SL mejorar mucho mas tu vida, que si sabes de ello
(17:16:07) pooka1: bazza_ pues que bien que lo pienses, pero eso no evita que usen SL para restringir mi libertad de acceder a los contenidos en internet en la universidad o que el Klinde lo use para dar seguimiento a lo que hago en el lector
(17:17:10) pooka1: lo único que garantiza el SL es la libertad del código y ecología asociada directamente
(17:17:35) marcosg: sí, eso lo garantiza
(17:17:57) bazza_: pooka1: es lo unico q tiene q garantizar el software
(17:17:58) marcosg: y como la libertad es tan importante, creo que se necesita crear un ecosistema de libertad más allá del SL
(17:18:34) vicm3: hablando de elefantes rosas, yo creo que tambien un punto importante es que la computadora es ahora una mercancia (commodity) digamos como el auto
(17:18:59) vicm3: diganme cuantos de ustedes pueden arreglar el motor de un auto moderno o tienen si quiera el interes de hacerlo
(17:19:04) pooka1: pues si es lo único que garantiza es el código porque les pedimos la apropiación de esa filosofía los que les tiene sin cuidado el código?
(17:19:23) debyNqn: pooka hablé de uso de soft libre más difusión de la filosofía que lo sustenta para poder generar conciencia
(17:19:37) debyNqn: creo que si no hacemos las dos cosas no sirve
(17:19:54) marcosgg [be303fe6@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:20:00) debyNqn: un programa libre es exactamente igual que uno privativo
(17:20:03) pooka1: por eso creo que las CC tienen más simpatizantes externos que lo que tiene la apuesta del SL
(17:20:16) debyNqn: si no mostramos el background
(17:20:36) bazza_: esta buena esa idea...
(17:21:13) gwolf: de acuerdo con pooka1... Para la sociedad no-técnica en general, debemos trascender de hablar de software libre, para hablar de libertad ante la vida, ante las creaciones
(17:21:27) gwolf: y ahí es donde entran tantos otros esquemas de obras culturales libres y similares
(17:21:41) gwolf: porque a la mayor parte de la gente sencillamente no les llega el discurso del SL
(17:21:47) gwolf: es demasiado alejado de ellos
(17:22:14) marcosggg [bec3be38@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:22:15) gwolf: del mismo modo que a mí no me llegó el espíritu del Proyecto Gutenberg cuando lo escuché por primera vez, a pesar de ser tan importante y de estar yo tan de acuerdo
(17:22:31) gwolf: marcosg, marcosgg, marcosggg: Bienvenido de vuelta :)
(17:22:35) marcosgg ha salido de la sala (quit: ).
(17:22:47) ***n0rman asoma la cabeza
(17:23:00) marcosg ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:23:00) marcosggg: hola n0rman
(17:23:09) marcosggg: ggg
(17:23:32) vicm3: hola n0rman :D
(17:23:58) n0rman: hola vicm3 marcosggg :) acá leyendo lo que hablan
(17:24:30) vicm3: estas invitado a participar n0rman
(17:24:54) marcosggg: Gente, me voy despidiendo
(17:24:57) pooka1: Y les tiene sin cuidado gwolf. p.e a cuantas personas les interesará que el reproductor de bluray chino que compre tiene código libre y su manual incluye el impreso GPL. A la gran mayoría sólo Les interesa la función
(17:25:04) marcosggg: no sin antes agradecer, y les quiero dejar algo más
(17:25:19) pooka1: pero esto se pone bueno marcosggg
(17:25:27) gwolf: pooka1: Más aún... El reproductor de bluray es explícitamente no-libre y tiene llaves explíticamente no-copiables
(17:25:35) marcosggg: ya que son docentes en general
(17:25:38) gwolf: pooka1: No puedes tener un reemplazo libre y legal
(17:25:44) marcosggg: tengo que ir a jugar al Ping Pong
(17:25:55) gwolf: marcosggg: te vamos agradeciendo a tí por echar a rodar nuevamente la ruedita argumentativa :)
(17:25:56) marcosggg: que es una actividad fundamental para luego entender las redes informáticas :P
(17:26:05) marcosggg: les quería dejar un texto
(17:26:07) bazza_: pooka1: gwolf el problema es eso!
(17:26:08) marcosggg: escrito por un amigo
(17:26:08) marcosggg: http://softwarelibre.org.ar/?q=node/237
(17:26:11) bazza_: reemplza!
(17:26:15) marcosggg: en el que se debate este tema de la informática en el aula
(17:26:19) bazza_: xq esa fatidica palabra!!
(17:26:53) debyNqn: clap clap clap marcosggg
(17:26:55) marcosggg: Así que, un abrazo desde este lado del mundo, desde un Junín con primavera cambiante
(17:26:59) bazza_: hay software libre que hace lo que nunca se les hubiera pasado por la cabeza a la mayoria de las personas!
(17:27:03) marcosggg: a veces mucho sol, a veces mucho frío
(17:27:03) debyNqn: gracias por acompañarnos
(17:27:08) marcosggg: gracias debyNqn
(17:27:11) marcosggg: nos vemos!!!
(17:27:21) n0rman: saludos marcosggg
(17:27:29) gwolf: marcosggg: clap clap clap
(17:27:45) marcosggg ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:27:46) bazza_: en vez de darle un reemplazo de word muestren Latex y miles de editores de texto que quedan como libros salidos de la imprenta
(17:28:29) gwolf: bazza_: (créeme que con LaTeX queda también muuuuuuuuucho trabajo editorial por realizar - Pero sí)
(17:29:18) bazza_: pero creo q todos siempre estan pensando... y ahora con que programa reeplazo esto...
(17:29:42) vicm3: jejeje nomas le echo leña al fuego y salio corriendo, pero si aplauzos para marcosg :) clap, clap
(17:30:09) debyNqn: a mi me gustaria hacer un curso de latex en el colegio
(17:30:29) ferchudita ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:30:36) debyNqn: pero no consigo quien lo dicte
(17:30:37) bazza_: creo q uno de markdown estaria buenisimo en general
(17:30:49) debyNqn: yo no estoy tan "canchera"
(17:31:46) bazza_: igual lo decia x el espiritu de migracion que tiene siempre el SL
(17:32:10) bazza_: tengo q buscar CLONES y ahi comienza el problema
(17:32:26) bazza_: todos terminan buscando el openAlgo
(17:33:32) ***vicm3 sigue en ajusco y parece que se va a caer el cielo
(17:34:40) debyNqn: bazza creo que el problema está en pensar en el fin
(17:34:51) debyNqn: en lugar de pensar en el proceso
(17:34:57) debyNqn: me refiero a ésto:
(17:35:08) debyNqn: nuestra meta, nuestro norte tiene que ser el sl
(17:35:14) debyNqn: 100% libre
(17:35:21) debyNqn: pero lleva tiempo
(17:35:35) debyNqn: y más aún si hablamos de instituciones
(17:35:47) debyNqn: si lo pensamos en etapas
(17:35:50) debyNqn: podemos decir
(17:35:56) debyNqn: aplicaciones libres sobre win
(17:36:10) debyNqn: o aplicaciones open sobre gnu/linux
(17:36:16) debyNqn: y asi de a poco
(17:36:21) debyNqn: arrivar a la meta
(17:36:29) debyNqn: porque si no hacemos un proceso
(17:36:35) debyNqn: la institucion no cambia
(17:36:39) debyNqn: la resistencia nos gana
(17:36:48) debyNqn: no se como lo han vivido uds
(17:36:51) debyNqn: en sus lugares
(17:39:02) pooka1: vocm3 acá ya estamos recogiendo los pedazos de nube
(17:39:44) vicm3: acá ya esta lloviendo! :/
(17:40:08) gwolf: por acá cuesta... mucho... que los usuarios entiendan a la libertad más allá de un ideal más nebuloso que el Ajusco
(17:40:50) gwolf: y eso que mi "público" inmediato son idealistas - vivo rodeado de economistas marxistas que creen -precisamente- en llegar a la Libertad, así, con Mayúscula, a través del comunismo
(17:41:14) bazza_: no veo tan dificil explicar q el software es una herramienta de control...
(17:42:43) bazza_: lo que pienso es q a veces en vez de buscar herramientas clones es mejor buscar cosas q sirvan, y cuando el mundo hace otroa cosa que vos ... bueno.. si.. te instlar un libreoffice (puajjj)
(17:43:50) gwolf: (me encanta leer que no soy el único que se siente sucio después de usar LibreOffice)
(17:44:09) vicm3: chale
(17:44:26) bazza_: gwolf: no me siento sucio despues de usarlo me siento inutil al abrilo
(17:44:33) bazza_: jaja
(17:44:49) gwolf: bazza_: inutil debe sentirse tu pobre computadora... ¿cómo podría ser útil ofreciéndote un pedazo de inmundicia? :-}
(17:45:01) bazza_: xq un editor de texto hace todo ecepto editar texto?
(17:45:49) bazza_: pero no es su culpa!, el problema es imitar al word
(17:47:03) debyNqn: calma bazza_
(17:47:08) debyNqn: si lo ves como proceso
(17:47:10) gwolf: (verdaderamente el cielo se siente bajo en la ciudad de México... Y vicm3 quedó por encima del cielo)
(17:47:17) debyNqn: podes ir dando pasos de bebé
(17:47:35) bazza_: debyNqn: me parece bien
(17:47:57) bazza_: pero cuidado con hacermos mala publicidad... jaja
(17:48:30) bazza_: lo mejor con SL es explicarle a alguien q mozilla firefox es libre o que VLC xq nos hacen excelente publicidad jaja
(17:48:32) debyNqn: jaaaja
(17:48:51) debyNqn: o pichiciego
(17:48:55) bazza_: :P
(17:48:56) debyNqn: ;)
(17:48:57) ***vicm3 ni sombrilla traoj se me hace que me regreso por CU
(17:49:01) bazza_: pero esa no corre en windos
(17:49:37) debyNqn: gente: bazza_ tiene su propio navegador
(17:49:41) debyNqn: es un capo
(17:50:07) gwolf: debyNqn: eso en México no suena muy halagador
(17:50:19) gwolf: a los capos por acá los busca la policía, el ejército y hasta Rambo
(17:50:24) debyNqn: jajaja
(17:50:32) debyNqn: a bazza_ también
(17:50:36) nomada [~nomada@irc.consciente.de] ha entrado en la sala.
(17:50:49) luciao [be25cede@ircip3.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:50:59) bazza_: jajaj
(17:51:01) debyNqn: entonces es un grosso? o es un maestro? suena mejor para uds?
(17:51:21) vicm3: re grosso
(17:51:24) vicm3: :)
(17:51:31) pooka1: pero también son queridos por el pueblo, pa muestra el capo chapo
(17:51:35) n0rman: ejejeje :)
(17:51:36) pooka1: chapo capo?
(17:51:50) bazza_: jaja
(17:51:58) pooka1: ya están re gruessos
(17:52:03) n0rman: seh, normalmente los capos son adorados por el pueblo donde vive :)
(17:52:04) debyNqn: el bazza_ es groso y humilde :P
(17:53:05) pooka1: ¿nadie ha visto por ahí un openpooka?, busco que pooka tenga la misma funcionalidad para moverse en entornos privativos que libres
(17:54:07) pooka1: y ya en serio, el problema son los marcos de pensamiento, los docentes y activistas buscan equivalentes porque parten de un marco de referencia
(17:54:46) pooka1: por eso hay que agarrarlos a temprana edad y crear monstruosidades como gwolf
(17:54:58) debyNqn: es que mayormente hay poca gente dictando capacitacion
(17:55:01) n0rman: pooka1: hay que darles de comer mucho! :)
(17:55:08) bazza_: si, eso es un gran problema... y los docentes cada vez mas los trasmisores del problema :S
(17:55:15) debyNqn: entonces tenes que ir de a poco para avanzar desde la base que tienen
(17:55:38) n0rman: pooka1: y volviendo a la seriedad, si, lo que pasa es que el miedo al cambio nos hace buscar herramientas de igual apariencia a las que usabamos
(17:55:45) debyNqn: porque en general tampoco quieren nada muy novedoso
(17:55:52) debyNqn: o que les implique el trabajo de aprender
(17:55:53) gwolf: ¡Grumf Grumf!
(17:56:07) debyNqn: #paradoja: los docentes se resisten a aprender
(17:56:17) debyNqn: no se si será así en todos lados
(17:56:20) gwolf: Pero de nuevo, substituyan "software libre" por cualquier concepto
(17:56:24) bazza_: debyNqn: +10
(17:56:35) gwolf: la gente (y los docentes son parte de "la gente") busca llegar a una zona de comfort
(17:56:42) gwolf: y no estar reaprendiendo el universo
(17:56:51) gwolf: ...el SL requiere mayor compromiso, incluso como usuario
(17:57:20) bazza_: si pero aun no sabiendo podes manejarlo mejor
(17:57:33) bazza_: o por lo menos hacerle menos mal al mundo
(17:57:38) uhernandez ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:57:41) vicm3: bueno no es tan paradoja esta demostrado que los docentes luego son los peores alumnos
(17:57:48) debyNqn: acá me ha pasado que usuarios sin experiencia en win adoptan sin dificultades el sl
(17:57:53) bazza_: vicm3: jaja
(17:58:01) debyNqn: al contrario de los que llevan años en win que se enojan
(17:58:05) bazza_: debyNqn: es q es mas facil!
(17:58:06) debyNqn: por el cambio
(17:58:24) debyNqn: si
(17:58:26) bazza_: el problema no es q el SL sea mas feo, o menos facil..
(17:58:27) pooka1: debyNqn: no son sólo los docentes, los adultos tenemos esquemas cristalizados
(17:58:51) bazza_: el problema es cambiar, el miedo a la diferente y sobre todo el miedo a no hacer lo mismo q el resto
(17:59:17) gwolf: bazza_: ...Y agárrate. La gente que tienes ya contenta con su SL va a dar de patadas ahora con Gnome 3. O las dio hace un par de años con KDE4. O las dará en un ratito más con Windows 8
(17:59:46) gwolf: Pero por alguna extraña razón, el cambio que deriva de una actualización es... ¿aceptable? Incluso cuando es una actualización que rompe todo
(17:59:47) debyNqn: nosotros en tuquito estamos con gnome 2
(17:59:48) bazza_: claro
(17:59:52) debyNqn: por eso mismo :P
(18:00:00) bazza_: x eso uso LXDE q casi no lo mantienen :P
(18:00:06) debyNqn: jajjaa
(18:00:14) gwolf: debyNqn: pero ya lo tendrán que abandonar, porque los nuevos desarrollos van sobre GTK3
(18:00:24) vicm3: lxde segun yo si esta mantenido, que no ha cambiado mucho es diferente
(18:00:32) debyNqn: aguante lxde: liviano, rendidor y SIN cambios :P
(18:00:38) n0rman: si, LXD es manteniedo, pero no cambian :)
(18:00:49) bazza_: si era broma
(18:01:14) gwolf: (de acuerdo, tampoco soy de las hordas de usuarios de escritorios "normales"
(18:01:16) gwolf: )
(18:01:41) bazza_: gwolf: pero les pones compiz y listo
(18:01:54) gwolf: ¡¡¡AAAGGGHHH!!!
(18:01:54) pooka1: gwolf no, hay cambios inaceptables - por eso desterramos a ubuntu de esta casa :P
(18:01:59) bazza_: la principal cauda de migrar a gnome de los usuario de windos
(18:02:14) bazza_: gwolf: comprartimos gusto :D
(18:02:15) gwolf: pooka1: estoy de acuerdo, Ubuntu es un bicho muy raro ahora
(18:02:38) gwolf: Pero como sea - Justo en estos días en Debian iba siguiendo una serie de discusiones relativas a usuarios que pedían mantener Gnome2
(18:02:57) bazza_: ubuntu dentro de poco viene con interface restrictiva ais que cuidado
(18:02:57) ***n0rman se retira :) buena platica pero tengo que salir
(18:02:58) gwolf: Y la conclusión es que... Ni con el compromiso de los mantenedores se puede hacer a largo plazo.
(18:03:17) pooka1: n0rman anda bien callado
(18:03:30) gwolf: pooka1: ¿no ves que ya tiene nuevos amigos? Ya está por irse
(18:03:34) debyNqn: chau n0rman :)
(18:03:54) n0rman: gwolf: ¬¬
(18:04:13) gwolf: n0rman: saludos
(18:04:22) n0rman: gwolf: :) saludos
(18:04:40) bazza_: o/
(18:04:40) n0rman: pooka1: sipo, esta semana ha sido bien mocupada, talvez mañana ya pueda participar un poco mas
(18:04:54) n0rman: chau debyNqn bazza_ vicm3
(18:05:45) pooka1: nada de despedirse 1 a1 !! sesgas al grafo :)
(18:05:59) nielmon ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(18:06:25) debyNqn: señores
(18:06:27) gwolf: pooka bazza_ betanzos carlos-andres debyNqn elescriba fgrequena_ gwolf luciao n0rman pooka1 r3d3s vicm3 yosoy777: Vivan los grafos sesgados
(18:06:35) debyNqn: bazza_ tambien da una charla en edusol
(18:06:39) debyNqn: la semana que viene
(18:07:04) debyNqn: vicm3 es la última del encuentro?
(18:07:12) bazza_: gwolf: sumate al canal q necesito a alquien de mi lado :P
(18:07:34) gwolf: bazza_: a qué canal?
(18:07:39) vicm3: jejeje
(18:07:53) pooka1: y a qué lado?
(18:07:53) vicm3: la de bazza_ es la ultima de la mañana
(18:08:12) vicm3: la del final es la de trabajos en el edusol o recursos en el edusol y claro el sacrificio del bot
(18:08:25) debyNqn: ah, el viernes 18 a las 14hs de argentina bazza_ en video :O
(18:08:31) bazza_: el 18
(18:10:17) pooka1: seguros que en video privativo? :P
(18:10:32) debyNqn: openAlgo :O
(18:10:40) pooka1: o mediado por los estándares privativos
(18:11:15) bazza_: *me perdí*
(18:11:26) pooka1: que openmetings sea libre ... no le quita que use Flache, claro que sólo lo usamos pa luego intentar entregar un ogg
(18:11:29) vicm3: yo espero este fin de semana pelearme con el firewall de upn y tener aca algo para conectar con lafa y meter ogg sin tanto despiporre
(18:12:03) pooka1: bazza_ mientras no te pierdas el dia de la conferencia todo bien
(18:12:15) ***gwolf nunca ha podido conectarse a openmeetings
(18:12:18) gwolf: ni siquiera usando Flash
(18:12:18) bazza_: vicm3: pero xq no lo mandan en un subdominio x el puerto :80
(18:12:21) gwolf: (Gnash)
(18:13:17) vicm3: por que la cosa esa del puerto que se conecta, re conecta "internamente" a otro puerto
(18:13:18) bazza_: vicm3: nosotros hicimos eso el otro dia, como solo teniamos el puerto 80 445 y el de msn mandamos el video a un subdominio
(18:13:30) vicm3: 443
(18:13:35) vicm3: el de https
(18:13:39) vicm3: por ahi estoy saliendo
(18:13:39) bazza_: si eso
(18:14:17) bazza_: si estamos tratando de armar un abridor de puerto con unos amigos... para esas cosas
(18:14:18) vicm3: justo como dije, voy a pelearme con el FW por que tiene unas reglas y zonas bien marcianas
(18:14:29) bazza_: si no todo termina saliendo con flash, si o si
(18:15:09) vicm3: gwolf: que tal la lluvia en iiec?
(18:15:11) gwolf: vicm3: supongo entones que no te funcionó hacer un túnel vía ssh a Dreamhost
(18:15:26) vicm3: gwolf: si y no
(18:15:28) gwolf: ...podría servirte un túnel a IIEc? Digo, aunque sea para probar. Puedo abrirte una cuenta por acá.
(18:15:51) gwolf: vicm3: llueve decente, no muy fuerte, pero sí por fin continuo
(18:15:52) bazza_: vicm3: donde esta el servidor de streming?
(18:15:53) vicm3: gwolf: si lo hago desde mi desktop me aplica ademas timeout y otras cosas bien lindas
(18:16:06) vicm3: vicm3: en el otro lado de la ciudad
(18:16:22) vicm3: o por decirlo en redes en otra red a muchos saltos
(18:16:36) gwolf: bazza_: Cuando vicm3 dice "en el otro lado de la ciudad" apenas significa "a 3Km", en una ciudad de 70Km de longitud ;-)
(18:17:02) gwolf: y se refiere a dos redes que están conectadas vía I2, espalda con espalda... Al menos teóricamente
(18:17:21) gwolf: pero con administradores de red que gustan de echar piedritas en su camino (y esta vez juro que no soy yo el empedrador)
(18:17:33) pooka1: ¿sólo 3 km?
(18:17:39) bazza_: gwolf: me tiene podrido todo eso
(18:17:55) bazza_: hackeanlo en el buen y unico sentido de la palabra
(18:18:13) vicm3: jejeje
(18:18:18) gwolf: pooka: La UPN está +- a la misma distancia que mi casa, sí
(18:18:25) vicm3: cuanto habrá de Iztacala a Ajusco?
(18:20:17) bazza_: no tiene un servidor web?
(18:20:28) vicm3: pues en el OSM usando la marquita de 5km y la envoltura de mi chicle a ojo de buen cubero estamos a 30 km en linea recta +-
(18:20:57) gwolf: jajajaj
(18:21:05) vicm3: no tengo regla a la mano
(18:21:06) gwolf: y yo creería que hasta menos...
(18:21:13) pooka1: jaa, escala 30:unaenvoltura
(18:21:28) gwolf: vicm3: Como referencia, de mi casa a la Basílica de Guadalupe son 20Km casi exactos
(18:21:43) vicm3: entonces puede que me este pasando por 5
(18:21:50) gwolf: vicm3: La UPN está como a 6-7Km de mi casa, e Iztacala está un poquito más cerca que la Basílica (creo)
(18:22:38) vicm3: pero bueno eso es nada con Argentina o España y luego tenemos mejor conectividad para alla :/
(18:23:16) vicm3: en todo caso ya estaré jugando el sabado por la noche, justo quiero mejorar un par de cosas, para evitar el hipo que tuvimos el lunes con Mecli apagando mi regulador
(18:23:19) bazza_: no entiendo el problema...
(18:23:32) vicm3: largo de contar
(18:23:33) pooka1: gwolf ¡cuantos km hay de tu casa a izt?
(18:23:56) vicm3: si tengo oportunidad lo pongo en mi blog por que es una cosa realmente ridicula
(18:24:07) pooka1: vicm3, digno para una entrada de boletín
(18:24:50) vicm3: historia larga hecha corta, en donde trabajo todos los servidores tienen estan en su propia zona militarizada tras un FW agresivo, en cambio las maquinas no homologadas no pasan por filtrado ni inspección
(18:24:50) pooka1: wow, 7 km es nada
(18:25:11) gwolf: pooka1: No tengo Flash, pero puedes buscar mi recorrido del día previo a la influenza en sports-tracker.com :)
(18:26:02) bazza_: gwolf: trasmitan en ogg sean coherentes :P
(18:26:09) gwolf: vicm3: el problema de la UPN es que tiene una zona militarizada y una zona desmilitarizada, pero el FW es de los zetas
(18:26:32) pooka1: tu blog dice 25 km
(18:26:53) gwolf: bazza_: me encantaría, pero esta vez ya soy sólo un mortal latoso que usa los servicios ;-) Yo no tengo cómo influir más que con mi opinión (:
(18:26:55) Maryel [~Maryel@189.242.33.163] ha entrado en la sala.
(18:27:00) gwolf: pooka1: pero sabes lo exagerado que soy ;-)
(18:27:09) vicm3: pooka dices de la distancia? una es la distancia en línea recta y otra la distancia en camino
(18:27:23) pooka1: pero citas el tal sportbablbla
(18:27:42) Maryel: y otra la distancia tiempo, que no se puede determinar ;) (camerata rupestre) Hola todos
(18:27:47) gwolf: pooka1: No tengo Flash, podría haber exagerado (-; Ya sabes que a mí no hay que creerme
(18:28:19) pooka1: pero creerte apoya el estimado de 30 km de unidad envoltura de vicm3
(18:28:47) vicm3: Hola Maryel
(18:29:12) pooka1: bazza_ si sacas tu video ogg lo inyectamos en el canal icecast de edusol en giss.tv
(18:29:21) vicm3: Me retiro, que parece que va a arreciar...
(18:29:33) vicm3: si no va estar buena la mojada!
(18:29:36) vicm3: nos leemos!
(18:29:40) vicm3 ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:29:42) Maryel: aqui esta diluviando :P
(18:29:50) bazza_: dale. pooka1
(18:29:54) yosoy777_ [name@pc-153-191-100-190.cm.vtr.net] ha entrado en la sala.
(18:31:12) debyNqn: chaito vicm3
(18:32:05) gwolf: Bueno, gente, hora de que yo también me despida por hoy
(18:32:16) Maryel: antes que se vayan todos . . . entre para avisarles
(18:32:23) Maryel: que por causas de fuerza mayor :p
(18:32:27) bazza_: \o/ nos vemos
(18:32:35) Maryel: se adelanta el taller Mahara . . .y Ya está abiertyo desde ahorita
(18:32:37) gwolf: Maryel: curioso... Estamos bastante cerc,a y por acá se escuchan truenos, pero la lluvia tá normalita
(18:32:45) gwolf: En fin, ái nos vemos mañana!
(18:32:54) debyNqn: chau gwolf
(18:32:57) gwolf: chau!
(18:32:59) Maryel: ya va en camino la lluvia Gunar :) de verdad esta fuertecita
(18:33:04) ***gwolf se apura
(18:33:05) debyNqn: que taller es ese Maryel?
(18:33:10) gwolf: (afortunadamente dejé la bici en casa a medio día)
(18:33:16) Maryel: el de portafolios electronicos Mahara
(18:33:25) gwolf ha salido de la sala (quit: Quit: En mi aburrido y señorial coche rumbo casita).
(18:34:17) Maryel: y bueno, me despido de todos . . .nos vemos en los Talleres :D
(18:34:31) pooka1: Maryel avisa en los foros :)
(18:34:43) pooka1: yo le comentaré a vicm3 para escriba un boletín
(18:34:43) Maryel: voy para alla pooka :) gracias
(18:35:04) Maryel ha salido de la sala (quit: Quit: Maryel).
(18:36:24) pooka1: bazza_ y debyNqn, diviértanse haciendo pruebas con el ogg, me avisan
(18:36:38) luciao: buenas noches a tod@s...nos leemos
(18:36:39) pooka1: dejen montar esta charla en las memorias
(18:36:43) yosoy777 ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(18:36:49) pooka1: hola / adios luciao
(18:36:59) luciao: chao pooka1
(18:37:20) luciao ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:37:41) debyNqn: ah yo? ok pooka1
(18:37:44) debyNqn: si ud dice
(18:38:20) bazza_: debyNqn: ya te voy a torturar mirando mi video x icecat
(18:38:27) bazza_: icecast

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filosofia

Bitácora del IRc: Evidosol: semeando cultura livre pelo ambiente digital

pooka — Thu, 11 Nov 2010 01:03:09 +0000

(16:43:08) El tema de #edusol es: Siguiente Mesa por IRC: Evidosol: semeando cultura livre pelo ambiente digital -- 17:00 hrs mx
(16:43:08) modo (+o pooka) por ChanServ
(16:45:34) eguzzo [~c911c916@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:49:05) Dani_Re [~bd213124@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:51:08) eguzzo: test
(16:51:18) hugleo: tested
(16:51:25) gwolf: approved!
(16:52:37) eguzzo: yes
(16:52:53) Dani_Re: :)
(16:53:09) daniervelin: estamos prontos para apresentar :)
(16:53:22) hugleo: Si
(16:53:25) gwolf: daniervelin: gusto de verte como todos los años!
(16:53:41) daniervelin: ola, gwolf
(16:54:06) daniervelin: espero que não tenhamos problemas com conexão :)
(16:54:41) lsanjuanc [~84f84ad4@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:54:44) gwolf: Van a presentar por huevinar, o por IRC?
(16:54:51) daniervelin: irc
(16:55:45) gwolf: perfecto - entonces, no dee fallar, es una de las tecnologías más probadas
(16:56:10) eguzzo: es verdad
(16:57:02) daniervelin: hehehe
(16:57:34) daniervelin: más confiable
(16:57:37) daniervelin: :)
(16:57:40) eguzzo: flexible
(16:57:57) gwolf: unpooka, pooka: ¿cuántos pooka necesitamos hoy? (¿y cuántos bots?)
(16:59:28) pooka: no seas envidioso, hay pooka de sobra :)
(16:59:35) hugleo: :D
(16:59:42) gwolf: pooka: es que precisamente sobra!
(17:00:13) tanpi: ;)
(17:00:25) pooka ha cambiado el tema a: Ahora Mesa por IRC: Evidosol: semeando cultura livre pelo ambiente digital -- http://edusol.info/es/e2010/programa/2010-11-10_1700
(17:00:53) ***pooka piensa que gwolf esta celoso por no poder asomar las narices
(17:01:20) ***pooka piensa que dejo la otra máquina prendida :)
(17:01:42) daniervelin: tradição de eguzzo: Evidosol: sembrando cultura libre por el ambiente digital
(17:01:47) daniervelin: tradução*
(17:02:15) pooka: estamos a punto de iniciar pueden encontrar el documento de la ponencia en: http://edusol.info/es/e2010/programa/2010-11-10_1700
(17:04:06) lucaso [bde44221@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:06:10) monutacvbo [~bdd09ba1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:06:14) modo (+v daniervelin) por pooka
(17:06:46) modo (+z ) por pooka
(17:07:16) modo (+v hugleo) por pooka
(17:07:57) modo (+v eguzzo) por pooka
(17:08:57) pooka: Recuerden que esta charla será moderada, las preguntas por privado a pooka
(17:09:28) pooka ha cambiado el tema a: Ahora Mesa por IRC: Evidosol: sembrando cultura libre por el ambiente digital / Evidosol: semeando cultura livre pelo ambiente digital -- http://edusol.info/es/e2010/programa/2010-11-10_1700
(17:09:43) modo (+m ) por pooka
(17:10:23) pooka: Saludos a todos hoy tengo el agrado de recibir nuevamente (sí los ponentes han colaborado en edusol tradición del español al portugués) al grupo de Evidosol.
(17:10:44) pooka: Que por cierto, programaremos algunas de las charlas por IRC de su encuentro (siguiente semana), dentro de nuestro encuentro.
(17:11:04) pooka: Con esta ponencia regresamos al espíritu de buscar integrar el portugués al encuentro, se que no ha funcionado del todo, pero la lucha se le hace :)
(17:11:19) daniervelin: :)
(17:11:26) pooka: La interfaz del mibbit puede traducir, pero la lectura será muy fácil
(17:11:43) pooka: Ahora procedo a presentarlos.
(17:11:49) eguzzo: pero intentaremos en español también
(17:12:21) norise-rider [~bd1bda5c@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:12:33) pooka: eguzzo perfecto, pero dejalos sufrir
(17:12:47) pooka: Ana Matte: é professora na Faculdade de Letras da Universidade Federal de Minas Gerais. É fundadora do projeto Texto Livre e desenvolve outras pesquisas na área de documentação em software, ensino de leitura/escrita, semiótica.
(17:13:14) pooka: Daniervelin faz doutorado na Faculdade de Letras da Universidade de São Paulo. Coordena o projeto Português Livre, para divulgação de materiais e softwares livre para ensino de português e desenvolve pesquisa na área de educação mediada pelas novas tecnologias.
(17:13:33) pooka: Elizabeth Guzzo é professora da Faculdade de Educação da Universidade Federal de Minas Gerais, faz doutorado na Faculdade de Letras dessa instituição e coordena o projeto Español Livre, para divulgação de material e softwares livre para ensino de espanhol e também organização de eventos sobre temas da área.
(17:13:42) sistemas ha salido de la sala.
(17:13:55) pooka: Hugo Canalli é graduado em Sistema de Informação e técnico do projeto Texto Livre. Atualmente, participa como desenvolvedor de softwares para o Evidosol e também na resolução de problemas técnicos do evento.
(17:14:16) neorise-rider [~kvirc@189.27.218.92.dynamic.adsl.gvt.net.br] ha entrado en la sala.
(17:14:26) daniervelin: Hugo Canalli é graduado em "Ciência da computação"
(17:14:27) irosas [~sistemas@148.204.63.144] ha entrado en la sala.
(17:14:30) daniervelin: perdão
(17:14:35) pooka: conocen la mecánica tenemos una hora y 15 min para el tema, inician exponiendo y luego pasamos a preguntas y respuestas
(17:14:38) hugleo: :)
(17:14:53) eguzzo: sí :)
(17:14:59) daniervelin: ok
(17:15:01) pooka: el canal es suyo
(17:15:08) eguzzo: Gracias
(17:15:18) eguzzo: ¡Buenas tardes a todos y todas!
(17:15:24) norise-rider ha salido de la sala (quit: ).
(17:15:32) eguzzo: Aquí en Brasil, sería buenas noches...
(17:15:57) eguzzo: Venimos hoy presentar nuestra experiencia con el Evidosol por invitación del profesor Alejandro
(17:16:18) jimbodoors ha salido de la sala (quit: Quit: Lost terminal).
(17:16:20) eguzzo: el nombre del evento es “Encuentro Virtual de Documentación en Software Libre” y “Congreso Internacional de Lenguaje y Tecnología” que posee como siglas EVIDOSOL y CILTEC-online
(17:16:48) eguzzo: este evento empezó en 2007 teniendo como eje el diálogo entre lenguaje y tecnología
(17:17:19) eguzzo: actualmente este eje se extiende en sendas para facilitar la organización como: divulgación de Software Libre, Producción Textual en la computadora Comunidades Virtuales, etc.
(17:17:52) eguzzo: el evento es totalmente virtual y ocurre sincrónicamente en aulas de IRC, como la que usamos aquí ahora
(17:18:39) eguzzo: Hasta este año el evento es semestral pero en 2011 será anual y será sólo en el primer semestre de cada año (problemente en junio)
(17:19:09) eguzzo: la idea del evento surgió con la necesidad de crear un espacio para la presentación de reflexiones de alumnos
(17:19:35) eguzzo: esos alumnos del curso de Letras generalmente son de asignaturas de graduación sobre producción de textos en las que son propuestas actividades con documentación de software libre, básicamente revisión y traducción
(17:20:08) eguzzo: la profesora de las asignaturas, Ana Matte, idealizó un espacio donde los alumnos pudiesen encontrarse con las comunidades de software libre. Tema que normalmente conocían por la asignatura
(17:20:14) daniervelin: essa experiência faz parte da proposta do Texto Livre (projeto de suporte linguístico à documentação de software livre - http://www.textolivre.org/)
(17:20:21) PANI [~a3b27004@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:21:08) eguzzo: ese contexto (en una Facultad de Letras) explica también la opción del evento por ser básicamente escrito sin todavía la utilización de audio o video
(17:21:27) lucaso ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:21:44) eguzzo: además de esta cuestión, la elección de este modo textual es una estrategia para facilitar el acceso al evento por cualquier público hasta aquel que no dispone de recursos tecnológicos más avanzados y buena velocidad de internet
(17:22:16) eguzzo: sin embargo, tenemos ganas de poco a poco implementar otras tecnologías en el evento
(17:22:40) eguzzo: además de los alumnos y profesores involucrados en las asignaturas, el evento está abierto a todos/as los/as interesados/as en el tema y los que tengan interés en enviar propuestas
(17:22:45) grillo [~grillo@189.216.127.251] ha entrado en la sala.
(17:23:15) eguzzo: ya tuvimos en el Evidosol la presencia del profesor Alejandro (Pooka) como atracción internacional :)
(17:23:44) eguzzo: tuvimos también presencia de representantes de Software Libre de Argentina y em la próxima semana un ponente de Venezuela.
(17:24:08) eguzzo: Para nosotros es importante la participación de países hispanoamericanos para el intercambio de experiencias y también para promover una integración entre esos países y representantes de otros que deseen participar
(17:24:47) eguzzo: siempre mantenemos una conferencia internacional y dos nacionales que pueden ser de comunidades de software libre o de temas de interés del evento
(17:24:54) luciao [be25aab4@ircip2.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:25:34) eguzzo: quí pueden ver una estadística de los participantes del l Evidosol de 2007 a 1º/2010: http://portugueslivre.org/Evidosol_numeros.pdf
(17:26:28) eguzzo: bueno,
(17:26:39) eguzzo: enfrentamos también algunos problemas que tenemos intentado resolver hace tiempo
(17:27:16) eguzzo: apesar de una interfaz simple las personas que participan por primera vez del Evidosol siempre presentan dificultades para entrar en el ambiente virtual
(17:28:32) elopio ha salido de la sala (quit: Quit: elopio).
(17:28:38) eguzzo: la principal dificultad es el uso de nuestro sistema de incripciones - Papers
(17:28:40) vicm3 [~vicm3@189.146.209.52] ha entrado en la sala.
(17:29:09) eguzzo: para saber más sobre él es solo entrar en http://wiki.softwarelivre.org/bin/view/Papers
(17:29:37) debyNqn [be13e187@ircip4.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:29:54) eguzzo: él es usado tanto para envío de propuestas como para participación sólo como “oyente”
(17:30:10) eguzzo: ra dificultad es el primer acceso al IRC
(17:30:28) eguzzo: *otra
(17:30:38) eguzzo: para intentar ayudar creamos tutoriales muy sencillos que nos sirven de apoyo: http://www.portugueslivre.org/Evidosol/TutorialPalestras_arquivos/TutorialPalestras.html
(17:31:16) eguzzo: una de las participantes también creó uno que le parecía más adecuado para sus alumnos sordos: http://www.leticiacapelao.com/evidosol/comoparticiparevidosol.html
(17:32:20) eguzzo: también estamos intentando traducir las informaciones de las páginas para el español, inglés e italiano, ya que el evento permite presentaciones en estas tres lenguas
(17:33:15) eguzzo: además de los Papers estamos dando prioridad al software libre para atender otras necesidades
(17:33:42) eguzzo: el sitio utiliza CMS Joomla, los registros y resúmenes son publicados en Wiki y el chat también es libre
(17:34:29) eguzzo: de essa forma mantenemos la coerencia con la propuesta de Cultura Libre del evento :)
(17:35:13) eguzzo: otro intento en ese sentido es encontrar un visualizador de slides open source para ser usado al lado del chat
(17:35:39) eguzzo: hicimos tests con Google Docs y Scribd pero ellos no tienen licencia flexible sino de copyright...
(17:36:37) eguzzo: por ahora usamos en este formato: http://portugueslivre.org/chatslide2
(17:36:45) PirraMofeta [bd88407e@ircip2.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:37:20) eguzzo: ustedes pueden hacer el test con el código 1-1 en la ventana a la derecha para ver como funciona ese visualizador de slides
(17:38:33) eguzzo: para pensar en esas mejorías contamos con nuestros voluntarios pues el evento es realizado por ellos
(17:38:58) eguzzo: como el evento es gratuito solo tenemos voluntarios trabajando para que este ocurra.
(17:39:31) eguzzo: también contamos con el apoyo de la Universidade Federal de Minas Gerais y su centro de extensión
(17:40:19) eguzzo: una providencia importante para nosotros es el registro y publicación de todas las presentaciones http://gkosmos.com/evidosol/index.php?option=com_content&view=article&id=56&Itemid=69
(17:41:09) eguzzo: de este modo construímos nuestra memoria para eternizar nuestras reflexiones y permitir que otras personas tengan acceso después
(17:41:46) Rosarinna [bdef9003@ircip2.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:42:05) eguzzo: tenemos también una revista académica para publicar los artículos completos de los presentadores:
(17:42:09) eguzzo: la Revista Texto Livre
(17:42:57) eguzzo: Todos los materiales disponibles por el evento son publicados dentro de la licencia Creative Commons con posibilidad de divulgación pero sin uso comercial ni alteración
(17:44:10) eguzzo: bueno, el evento se organiza alrededor de principios de integración, colaboración, divulgación, inclusión. Todavía no conseguimos realizar todos de forma ideal pero estamos intentándolo
(17:45:18) deniserodaro [~c82b71d6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:45:23) angie75 [be310ced@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:46:01) eguzzo: buscamos siempre nuevas formas de sembrar la cultura libre por el ambiente digital de forma que de esas semillas nazcan frutos mejores y útiles a la sociedad
(17:46:29) eguzzo: estamos abiertas a las preguntas, sugerencias
(17:46:45) Rosarinna ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:46:46) eguzzo: y,
(17:46:51) eguzzo: si alguien tiene interés en participar...:)
(17:46:58) daniervelin: :)
(17:47:09) eguzzo: será bienvenido/a
(17:47:15) pooka: Bien, preguntas a pooka por privado
(17:47:45) pooka: como yo modero preguntare primero :) je
(17:48:06) pooka: Los problemas son circulares, siempre los mismos, cuando usábamos Moodle, el problema era la saturación con los bloques, ahora que usamos Drupal el problema es la navegación. Pero siempre tenemos presente las dificultades con el uso del OGG y el IRC.
(17:48:07) PANI ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:48:08) daniervelin: hehehe
(17:49:04) pooka: Por ejemplo, tenemos asistentes desde hace 6 años que continúan usando la interfaz web, a pesar de ser lenta pueden profundizar un poco más en como lo han resuelto ustedes? ¿cuál es el perfil de sus asistentes?
(17:49:26) daniervelin: sim, é verdade... mesmo as pessoas que têm familiaridade com a tecnologia, tem problemas para acessar alguns...
(17:49:34) deniserodaro ha salido de la sala (quit: ).
(17:50:16) daniervelin: bom, o perfil dos participantes é bem variado
(17:50:22) pooka: Preguntas a pooka en mensaje privado
(17:50:24) eguzzo: nuestros asistentes son alumnos de graduación en Letras,
(17:50:39) daniervelin: temos pessoas com muito domínio, os desenvolvedores de software
(17:50:45) daniervelin: e alunos q só usam e-mail
(17:50:46) eguzzo: generalmente algunos tienen más 'literacidad digital"
(17:50:56) eguzzo: otros menos
(17:51:03) daniervelin: sim, verdade
(17:51:29) eguzzo: el público es muy heterogéneo
(17:51:30) hugleo: Já teve até possibilidade de um público de alunos do colegial :)
(17:51:30) daniervelin: recebemos muitos mensagens com perguntas muitos simples
(17:51:40) daniervelin: como "precisa usar senha no irc?"
(17:51:49) daniervelin: as pessoas não tentam antes de perguntar...
(17:51:57) eguzzo: es verdad
(17:52:30) daniervelin: a navegação no site é fácil, mas acredito que as pessoas não acessam tudo
(17:53:05) daniervelin: estão entendendo meu português?
(17:53:18) daniervelin: a sala está moderada?
(17:53:32) eguzzo: só
(17:53:34) ***pooka esperemos que si :)
(17:53:41) eguzzo: creo que sí
(17:54:22) eguzzo: y como son muchos canales en en Evidosol
(17:54:24) hugleo: Preguntas a pooka en mensaje privado
(17:54:25) hugleo: :D
(17:54:34) pooka: ja.
(17:54:35) eguzzo: las personas se pierden fácilmente
(17:55:00) ***pooka piensa que no hay ayudas suficientes sea simple o complicado
(17:55:21) pooka: Siempre hay quién se la pasa perdido en las interfaces
(17:55:48) hugleo: Sim. Estamos sempre tentando melhora-las
(17:55:57) daniervelin: sim, e ao mesmo tempo, nós que usamos muito achamos muito claro, óbvio
(17:56:01) lindachispa [be114452@ircip1.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:56:39) pooka: ¿pasamos a la siguiente pregunta?
(17:56:43) daniervelin: sim
(17:56:46) eguzzo: sí
(17:56:55) pooka: Comentario: lsanjuanc: gracias a daniervelin por preguntar, si se entiende aunque esté en portugués..
(17:57:03) pooka: ahora la pregunta
(17:57:16) daniervelin: :)
(17:57:16) pooka: angie75: Cual sería a su criterio la forma más efectiva para que las personas accedieran a todos los recursos? cuál podría ser la forma de explicarles las múltiples posibilidades?
(17:57:19) hugleo: hehehe
(17:57:51) daniervelin: uma das formas são os textos de ajuda
(17:57:56) daniervelin: como tutoriais
(17:58:14) daniervelin: tentamos também enviar e-mails com detalhes
(17:58:35) daniervelin: antes do evento
(17:58:44) daniervelin: para as pessoas fazerem testes antes
(17:59:13) hugleo: e o email de suporte evidosol@gmail.com.br é sempre bem-vindo
(17:59:24) daniervelin: mas sempre ocorrem imprevistos...
(18:00:37) daniervelin: tentamos também inserir textos como "Parabéns, você está inscrito"
(18:00:42) daniervelin: para facilitar....
(18:01:01) daniervelin: porque as pessoas sempre perguntam: já estou inscrita no evento?
(18:01:03) daniervelin: heheheh
(18:01:06) ouul [bde44221@ircip2.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(18:01:26) pooka: JAa
(18:01:30) daniervelin: me parece que no Edusol as pessoas usam mais irc
(18:01:46) daniervelin: mas no brasil não
(18:01:56) daniervelin: as pessoas usam MSN...
(18:02:03) eguzzo: o skype
(18:02:05) daniervelin: e nunca ouviram falar do IRC
(18:02:07) daniervelin: sim
(18:02:10) sheik [84f88401@ircip2.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(18:02:31) eguzzo: es raro IRC (creen que es cosa de la era de los dinosaurios)
(18:02:40) eguzzo: jajaja
(18:03:05) ftirado [~80361cee@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(18:03:12) eguzzo: las personas en Brasil creen que el IRC es algo raro
(18:03:19) pooka: los mismo pasa acá ;) su uso no es amplio. Pero nosotros nos aferramos a él por efectivo y simple
(18:03:21) eguzzo: no suele usarlo
(18:03:43) eguzzo: me encanta el iRC
(18:03:59) Edusol_606 [~43c37077@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(18:04:10) pooka: va una pregunta relacionada con el tema de porque usar IRC
(18:04:25) pooka: Nielmon pregunta: si bien han argumentado que usan IRC para dar mayor acceso ¿por qué seguir sólo usando esa tecnología cuando hay medios más ricos multimendialmente hablando?
(18:04:25) monutacvbo ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(18:04:55) daniervelin: pergunta para o hugleo
(18:04:59) daniervelin: :)
(18:05:17) daniervelin: para mim, é muito mais fácil o texto escrito e simples
(18:05:22) daniervelin: mais rápido, confiável
(18:05:42) hugleo: Sim
(18:05:44) modo (+v gwolf) por pooka
(18:05:50) daniervelin: e para quem não entende muita o idioma, tem mais tempo para ler, compreender...
(18:06:30) daniervelin: gostaríamos de usar o vídeo ao lado do irc
(18:06:38) eguzzo: y porque como evidenciamos son alumnos de Letras en que la escritura es de verdad muy importante
(18:06:45) daniervelin: mas não é fácil fazer isso usando apenas software livre
(18:07:01) daniervelin: e pode limitar a participação
(18:07:15) daniervelin: de quem acessa o evento no trabalho ou escola
(18:07:23) daniervelin: :)
(18:08:04) daniervelin: foi bem complicado implementar o uso dos slides apenas com software livre, não é hugleo?
(18:08:25) Edusol_606 ha salido de la sala (quit: ).
(18:09:02) hugleo: sim,
(18:09:23) hugleo: Existem algumas tecnologias de exibicao de slides como o google docs e sribd
(18:10:09) hugleo: Mas nao podemos usalas se queremos fornecer um ambiente 100% opensource
(18:10:22) hugleo: Temos entao algumas opções
(18:11:14) Edusol_264 [~bd82503b@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(18:11:23) pooka: comentario.
(18:11:27) hugleo: Uma delas é implementarmos algo parecido com o que o google docs faz. Que seria renderizar arquivos de pdf, odf, ppt, odp, etc para páginas html
(18:11:43) pooka: vicm3: \lo de hacer unas preguntas frecuentes que incluyan como un glosario para los que asisten a otros encuentros / conferencias que tienen nombres diferentes p0ara cosas que hacen lo mismo
(18:11:43) pooka: vicm3: por ahi hay una onda para hacer slides en html, ademas de docbook
(18:11:50) deby [~deby@190.19.225.135] ha entrado en la sala.
(18:11:57) debyNqn ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:12:34) hugleo: isso requer um servidor com tecnologias muito caras de serem implementadas
(18:13:03) hugleo: Atualmente optamos por fazer um visualisador simples que nao requer tanto processamento no servidor.
(18:13:30) hugleo: atualmente convertemos as apresentacoes em flash pelo probrama openoffice.
(18:13:41) hugleo: *programa
(18:14:11) hugleo: E também convertemos as apresentações em html
(18:14:12) daniervelin: sim, usamos basicamente o opeoffice/broffice para editar as apresentações em slides
(18:14:26) hugleo: Vocês podem tentar no chatslide o código 1-2.
(18:14:32) hugleo: Ele é um exemplo de apresentação em html
(18:14:58) daniervelin: nem todas as pessoas usam essa opção
(18:15:12) hugleo: http://portugueslivre.org/chatslide2/
(18:15:14) ***pooka piensa que deben probarlo, muy simple e útil
(18:15:22) daniervelin: mas foi uma forma de atender às pessoas acostumadas a usar essa ferramenta
(18:15:47) daniervelin: os participantes perguntam se podem usar webcam
(18:16:10) daniervelin: mas as pessoas ja reclamam que estão com problemas para acessar o irc....
(18:16:15) daniervelin: :/
(18:16:17) eguzzo: los que van a ver por primera vez siempre piensan que es con video
(18:16:40) daniervelin: sim :)
(18:16:40) eguzzo: y muchas veces no se quedan contentos solo con texto
(18:18:14) pooka: y por que no buscar incentivarlos ?
(18:18:28) pooka: por ejemplo el año pasado jugamos al tema de redes sociales
(18:19:18) pooka: y graficabamos las interacciones diarias
(18:19:31) gwolf ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(18:19:57) daniervelin: hummm
(18:20:07) pooka: acá un video de ellas http://edusol.info/es/e2009/video-las-interacciones-irc
(18:20:35) ouul ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:20:37) hugleo: Parece muito interessante pra dar uma olhada
(18:21:24) daniervelin: muito bom!
(18:21:25) eguzzo: sí y como funcionan las gratificaciones?
(18:21:39) eguzzo: muy interesante :)
(18:21:56) pooka: por medio de un bot, en el caso de este canal r3d3s :)
(18:22:07) pooka: luego simplemente concatenamos y sacamos un ogg
(18:22:16) pooka: y lsito tenemos un video!!!
(18:22:27) eguzzo: uauauuua
(18:22:47) pooka: voy a proceder a abrir el canal, porque lo que tengo son comentarios y prefiero se los planteen directamente
(18:22:55) daniervelin: nós também tínhamos um bot
(18:23:02) modo (-m ) por pooka
(18:23:12) daniervelin: temos que voltar a usa-lo
(18:23:16) hugleo: Acho que temos alguns tutorais em vídeo também
(18:23:27) hugleo: *tutoriais
(18:24:02) vicm3: yo llegue tarde, pero le comentaba a pooka que si han visto S5 para las presentaciones
(18:24:34) angie75 ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:24:48) daniervelin: S5?
(18:24:51) eguzzo: no lo conozco. Qué es S5?
(18:25:30) pooka: es una propuesta para tener presntaciones con CSS
(18:25:39) deby ha salido de la sala (Saliendo).
(18:25:40) vicm3: Es como una infraestructura para hacer presentaciones con html,css y js
(18:26:12) eguzzo: tiene algún ejemplo?
(18:26:15) vicm3: http://meyerweb.com/eric/tools/s5/
(18:26:16) vicm3: Si
(18:26:48) vicm3: meyerweb.com/eric/tools/s5/s5-intro,html
(18:26:55) daniervelin: mas é livre?
(18:27:37) debyNqn [~deby@190.19.225.135] ha entrado en la sala.
(18:27:43) hugleo: opensource?
(18:27:56) eguzzo: es libre?
(18:28:00) vicm3: es Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.0 license,
(18:29:05) vicm3: que es digamos hasta donde entiendo muy parecido a la licencia BSD
(18:29:06) daniervelin: interessante
(18:29:08) sheik: oigan, y han buscado algún recurso de este tipo ahora con el nuevo html5?
(18:29:25) sheik: me imagino que se pueden crear cosas como flash pero sin el plugin privativo
(18:29:46) eguzzo: sería una salida, qué piensas Hugleo?
(18:30:30) sheik: #yoconfies que aún no conozco mucho de esa tecnología, pero si puede verse video, porque no slides :)
(18:30:36) hugleo: Seria interessante de ver sim
(18:31:06) pooka: sheik aunque creo que S5 lo soluciona, le comentaba avicm3 que lo uso frecuentemente dentro de drupal
(18:31:30) hugleo: Como criamos os slides? Devemos criar todas as páginas manualmente? Há comversores de odp para S5?
(18:31:46) vicm3: de hecho yo creo que es tambien cosa de tiempo que S5 utilice html5 y css 3
(18:31:56) sheik: hola vicm3 :)
(18:32:09) sheik: puedes mostrarme un ejemplo pooka ?
(18:32:19) pooka: eguzzo, hugleo y daniervelin acá el bot que de las gráficas http://www.jibble.org/piespy/
(18:32:25) sheik: traté de abrir el de vicm3 y no pude
(18:32:56) lindachispa ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:33:07) daniervelin: vamos usar!
(18:33:33) daniervelin: o edusol está mesmo no século XXI :D
(18:34:21) vicm3: no lo se igual se puede hacer un filtro para OO u otra cosa
(18:34:23) hugleo: :D
(18:34:45) vicm3: yo tambien soy un poco nuevo con S5, cosa de ir investigando :)
(18:35:03) hugleo: vicm3, Isso seria legal
(18:35:12) debyNqn: vicm3 podes dejar algo en el foro respecto de S5? sería muy bueno
(18:35:24) daniervelin: boa ideia, debyNqn
(18:35:33) eguzzo: sería interesante
(18:35:39) debyNqn: y también se podría armar un grupo de autoformación como los de iris
(18:35:46) debyNqn: para avanzar juntos
(18:35:49) sheik: me gustaría probralo
(18:35:55) debyNqn: ya que a todos nos va a resultar util
(18:36:19) ***vicm3 jejeje con razon pooka ni dijo pio
(18:36:58) daniervelin: jejejej
(18:37:59) pooka: debyNqn ahí están los recursos del moodle si es necesario
(18:38:28) vicm3: jjeje, si ponemos algo, es que despues de que le toca banio a mi peque luego ya no me alcanza la tarde
(18:38:31) vicm3: :)
(18:38:35) pooka: lo que hace falta es quien lo organice debyNqn
(18:39:16) debyNqn: ok yo puedo
(18:39:23) debyNqn: con un poco de ayuda, claro
(18:39:39) debyNqn: y va quedando para todos
(18:39:51) vicm3: esa es la idea! :D
(18:40:06) daniervelin: estamos comentando que o grupo do Edusol é muito unido
(18:40:09) daniervelin: todos ajudam
(18:40:22) daniervelin: precisamos disso no Evidosol também
(18:40:31) debyNqn: es que te contagian! yo soy nueva
(18:40:32) eguzzo: sí la cooperación se mostró evidente
(18:40:32) sheik: daniervelin debyNqn pues creo que el año entrante nos tocará a nosotros
(18:40:39) debyNqn: empece el año pasado
(18:40:41) debyNqn: jeeje
(18:40:42) sheik: organizar y coordinar todo
(18:40:46) pooka: como sea eguzzo, hugleo y daniervelin acá estamos para ayudar en lo que se pueda
(18:40:49) sheik: esperamos que podamos sacarlo a delante
(18:41:23) daniervelin: pooka: estamos disponíveis para ajudar também
(18:41:28) daniervelin: :)
(18:41:35) ***pooka se jubila al menos el año que siguiente si hay encuentro dependerá de ustedes, los recursos y contactos se quedan
(18:41:39) daniervelin: precisamos participar mais do Edusol
(18:41:44) hugleo: :)
(18:42:02) eguzzo: porque Pooka?
(18:42:29) sheik: ese es el plan (malvado) de pooka
(18:42:34) sheik: que ahora la comuna se haga cargo
(18:42:41) sheik: daniervelin has estado desde hace varios edusoles
(18:42:48) eguzzo: ah, sí...
(18:42:51) sheik: no nos abandones al siguiente :D
(18:43:00) eguzzo: Pooka no puedes jubilarte
(18:43:06) pooka: eguzzo requiero descansar ya llevo 7 años coordinando en una benévola tirania
(18:43:19) daniervelin: ajudei a traduzir alguma páginas do Edusol
(18:43:23) daniervelin: mas foi pouco
(18:44:02) pooka: eguzzo si no pretendo abandonar, sólo dar oportunidad a rotar las responsabilidades ¿no?
(18:44:07) vicm3: burnout le dicen
(18:44:09) sheik: pero con proyectos como este se puede ir alimentando el siguiente edusol
(18:44:30) daniervelin: pooka: concordo
(18:44:36) daniervelin: não é bom centralizar
(18:44:45) daniervelin: as pessoas têm de colaborar mais
(18:44:51) eguzzo: entiendo, Pooka porque yo participo aquí de una Asociación de profes de Español (hace cuatro años y medio ) y este año me jubilo
(18:45:01) daniervelin: :D
(18:45:08) pooka: vicm3 totalmente
(18:45:32) hugleo: Esses dias Estavamos pensando em criar um formulario para colaboradores com o nosso evento :)
(18:45:50) eguzzo: es una excelente idea Hugleo
(18:45:55) hugleo: Em especial na parte de moderação
(18:46:02) pooka: http://es.wikipedia.org/wiki/Burnout_(síndrome
(18:46:06) eguzzo: necesitamos aumentar colaboradores para el Evidosol
(18:46:21) daniervelin: sim, pensamos que é sempre bom abrir o evento para mais pessoas participarem
(18:46:26) daniervelin: não temos feito isso...
(18:46:29) eguzzo: Yo digo eso pero me gustaría estar más presente
(18:46:44) daniervelin: na organização principalmente
(18:47:07) eguzzo: es verdad
(18:48:28) pooka: pues al menos cuenten con la promoción dentro de edusol y seguro algún bot traductor :)
(18:49:07) daniervelin: :)
(18:50:49) ***pooka regresa en unos minutos hay que publicar este IRC
(18:51:13) daniervelin: ok
(18:51:22) eguzzo: vale
(18:51:37) hugleo: o bot de voces faz publicação automática das palestras?
(18:51:47) hugleo: Ultimamente publicamos em nosso wiki
(18:52:16) luciao: excelente trabajo los felicito un cordial saludo a todos
(18:52:23) luciao: me despido
(18:52:26) pooka: tenemos un bot que guarda todo
(18:52:34) luciao: hasta mañana
(18:52:49) pooka: pero publicamos los segmentos más relevantes en un drupal como bibliografía
(18:53:05) pooka: edusol.info/mediateca
(18:53:05) luciao ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:53:39) hugleo: As nossas são publicadas nesse fromato: http://textolivre.pro.br/wiki/VIevidosol/Registros_Completos
(18:53:40) pooka: ahí guardamos videos, audios, textos en extenso y las charlas formales de IRc
(18:53:55) Edusol_224 [~84f84fbc@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(18:54:52) pooka: entrando al wiki
(18:55:32) Edusol_224 ha salido de la sala (quit: ).
(18:56:18) sheik: anda, ya está todo arriba en la mediateca :D
(18:57:05) hugleo: :D
(18:57:18) ***pooka se encarga de eso, ya sabes no voy a dejar nada pendiente
(18:57:36) Dani_Re ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(18:58:45) daniervelin: jejejeje
(18:59:31) lsanjuanc: fue un gusto presenciar esta discusión y acuerdos para nuevos proyectos.. enhorabuena! Seguiremos en contacto...

Etiquetado libre:

Mesa de trabajo por IRC: La web 2.0 aplicada a la Salud. Nuevos retos

power_sheik — Tue, 24 Nov 2009 05:44:16 +0000

Moderada por: Alejandro Miranda Díaz

SL en la salud

[15:06:41] (pooka) Saludos a todos

[15:07:02] (pooka) esta tarde - noche

[15:07:08] (pooka) 22.00 a 00.00 horas tenemos la mesa de trabaj

[15:07:10] * mad_gcc has joined #edusol

[15:07:19] (kako) jejejeje

[15:07:19] (kako) dios nos coja confesaos

[15:07:19] (kako) gwolf: gracias

[15:07:33] (pooka) "La web 2.0 aplicada a la Salud. Nuevos retos"

[15:07:38] (jimenezpernett) creo que va siendo hora de empezar...

[15:08:12] * niawnh has left #edusol ()

[15:08:16] * Armayones has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:08:45] * niawnh has joined #edusol

[15:09:15] * psilab has joined #edusol

[15:09:23] (pooka) iniciamos con

[15:09:39] (pooka) Joaquín Blaya:

[15:09:39] * enrique has joined #edusol

[15:10:01] (jblaya) gracias

[15:10:02] (pooka) Ph. D. hizo su doctorado en el programa de Health Sciences & Technology de las universidades de Harvard y MIT enfocado en la evaluación del impacto de sistemas informáticos en el cuidado de pacientes en zonas de bajos recursos. En su disertación comprobó que sistemas basados en PDA y la web podían reducir errores por 57-82%, disminuir tiempos de comunicación en 60%, y que pacientes paraban de ser infecciosos un 25% antes. Actualmente, es un Fellow en

[15:10:19] (jblaya) parece que soy el nuevo dentro de este grupo :)

[15:10:20] * Armayones has joined #edusol

[15:10:27] * Rocko has joined #edusol

[15:10:31] (pooka) Shiek me ayudará a moderar esta mesa, preguntas a Shiek

[15:10:56] (pooka) Adelante Joaquín, este panel es todo tuyo

[15:10:56] (kako) o a mi

[15:11:00] (kako) como querais en privado

[15:11:16] * luciao has joined #edusol

[15:11:18] (jblaya) ya perfecto

[15:11:40] * Maryel has joined #edusol

[15:11:42] (jblaya) Carlos me pidio que hablara sobre las herramientas que usamos en Openmrs

[15:11:52] (jblaya) que es un sistema de fichas clinicas electronicas codigo abierto

[15:12:17] (jblaya) se ha puesto una presentacion en la cual me voy a basar en http://redes.epesca.org/pg/file/kako/read/2206/uso-de-sistemas-sociales-...

[15:12:50] (jblaya) pensaba comentar unos minutos sobre OpenMRS y despues ver las herramientas que usamos

[15:13:06] (jblaya) pero me gustaria ver si ya todos saben del sistema o no

[15:14:31] (kako) jblaya: después en las preguntas pueden contestar, ahora está moderado

[15:14:51] (jblaya) bueno, openMRS es una plataforma codigo abierto para crear fichas clinicas electronicas

[15:15:20] (jblaya) que se esta usando actualmente en mas de 23 paises

[15:15:57] (jblaya) la idea de openMRS fue de crear un back-end con un API donde organizaciones podian usar el sistema directamente

[15:16:16] (jblaya) o si querian podian montar otros sistemas encima del modelo de datos

[15:16:26] (jblaya) hemos visto que ambos escenarios han ocurrido

[15:16:45] (jblaya) donde por ejemplo en EE.UU. montaron un sistema de intercomunicacion entre fichas clinicas

[15:17:34] (jblaya) pero tambien como una ficha clinica en varios paises (Kenia, Ruanda, Lesoto, nicaragua)

[15:17:46] (jblaya) y como sistema de investigacion en Peru y otros

[15:18:20] (jblaya) el sistema fue creado inicialmente por la Universidad de Harvard, el Instituto de regenstrief en Indiana y el Medical Research council de sud africa

[15:18:35] (jblaya) pero ahora tiene mas de 20 organizaciones trabajando en el

[15:18:44] * andresc has joined #edusol

[15:19:12] (jblaya) la lista de organizaciones y financistas esta dentro de la presentacion pero incluye a google, la fundacion de rockefeller, y la universidad de columbia

[15:19:21] (jblaya) nadie de espana todavia, pero ojala que si

[15:19:31] * mad_gcc has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[15:19:41] (jblaya) entonces para moderar la comunidad de openmrs usamos 5 diferentes herramientas

[15:20:27] (jblaya) 1. un wiki 2. lista de email de implementadores y otra de desarrolladores 3. un software de rastreo de bugs (Trac) 4. foros y 5. RSS feeds

[15:20:41] (jblaya) de las 5 las primeras tres son las mas usadas

[15:21:24] (jblaya) donde el wiki se usa para comentar en proyectos, informacion general de openMRS, crear grupos de trabajo especificos, poner manuales y archivar las conversaciones de las listas de correo

[15:21:34] (pooka) jblaya 5min

[15:22:17] (jblaya) tambien Trac tiene para crear conversaciones dentro de cada ticket para ir discutiendo e incorporando usuarios para problemas puntuales

[15:22:19] * Alejandro has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:23:38] (jblaya) el forum (forum.openrms.org) y los RSS feeds (feed.openmrs.org) los usan un grupo de personas mas limitado pero son para discusiones mas abierto sobre las implicancias de OpenMRs o sobre noticias (feed)

[15:24:25] (jblaya) finalmente, aparte de OpenMRS se ha creado un grupo de comunidad de informatica medica en general en el proyecto de Global Health Delivery

[15:24:47] * Machu_FeSalud has joined #edusol

[15:24:55] (jblaya) esta comunidad esta en www.ghdonline.org y de las 6 comunidades que existen una esta dedicada a la informatica medica

[15:25:41] (jblaya) GHDonline es algo aparte de OpenMRS pero mucho de los usuarios son comunes ya que ambas son para promover la capacitacion e implementacion de sistemas informticos en la salud en paises de bajos recursos

[15:25:54] (jblaya) Eso era lo que queria comentar

[15:26:05] (jblaya) muchas gracias por haber "escuchado"

[15:26:24] (pooka) perfecto

[15:26:38] (pooka) siguiente ponnecia Wikis y blogs en entorno de desarrollo empresarial Modelo de participación social laboral

[15:26:39] * Alejandro_EASP has joined #edusol

[15:27:10] (pooka) Miguel Zotano: Technical Research IBM y Francisco J. Alcázar. Jefe de Departamento Delegación de Innovación, Ciencia y Empresa de Málaga. Junta de Andalucía.

[15:27:18] (pooka) 10 min.

[15:27:38] (mzotano) si os parece comienzo hablando un poco de wikis

[15:27:58] (mzotano) Wiki segun la wikipedia: "sitio web cuyas paginas pueden ser editadas por multiples usuarios a traves del navegador web. Los usuarios pueden crear, modificar o borrar un mismo texto que comparten. Los textos o paginas wiki tienen titulos unicos. Si se escribe el titulo de una pagina wiki en algun lugar del wiki, esta palabra se convierte en un enlace web a la

[15:28:17] * vladito has joined #edusol

[15:28:43] (mzotano) pagina web"

[15:28:57] (mzotano) De esta definicion se deduce que la Wiki esta orientada a la comparticion de informacion entre una comunidad.

[15:29:08] (mzotano) Sabemos que la wiki esta siendo ampliamente utilizada en el mundo internet, pero que pasa en la empresa?

[15:29:19] (mzotano) Para responder a esta pregunta, lo que he hecho es analizar como una multinacional como IBM trabaja con las wikis, es decir, que papel juega una wiki dentro de la empresa.

[15:29:32] (mzotano) El wiki esta al servicio de la empresa y se puede utilizar en diferentes contextos, dependiendo de a quien se dirige la informacion. Para la empresa la Wiki es un producto que sirve de soporte a la estrategia de gestion del conocimiento tanto corporativo como comercial, sirviendo para la transimision del conocimiento interno y externo.

[15:29:37] * Maryel has quit ()

[15:29:49] (mzotano) Objetivos de la wiki:

[15:30:05] (mzotano) -contenedor del conocimiento corporativo permitiendo compartirlo de forma global

[15:30:16] (mzotano) -facilidad de exposicion del contenido a clientes remotos

[15:30:27] (mzotano) -creacion de contenido y mantenimiento de la documentacion viva

[15:30:38] (mzotano) -acelerar el proceso de actualizacion de contenidos compartidos mediante un entorno colaborativo

[15:30:47] (mzotano) -reducir el coste de publicacion de informacion y manuales.

[15:31:03] (mzotano) En muchos casos el concepto de wiki no es estricto con la definicion siendo meramente publicacion de contenido en intranet/internet

[15:31:21] (mzotano) Tipos de Wiki:

[15:32:00] * mad_gcc has joined #edusol

[15:33:47] * Edusol_260 has quit (Quit: CGI:IRC)

[15:34:34] (Armayones) parece que hay problemas no?

[15:34:47] * mzotano has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[15:35:12] (kako) si

[15:35:13] (fjalcazar) quieres que intente retomar el tema wiki?

[15:35:16] * mzotano has joined #edusol

[15:35:22] (kako) si por favor fjalcazar

[15:35:25] (kako) ups

[15:35:33] (AliciaFeSalud) vaya!

[15:35:39] (fjalcazar) bueno, me presento a todos por si acaso

[15:35:48] (kako) fjalcazar: un segundo

[15:35:51] (kako) acaba de entrar

[15:36:27] (pooka) listo 4 min

[15:37:01] * jimenezpernett has left #edusol ()

[15:37:19] * jimenezpernett has joined #edusol

[15:37:22] (pooka) Nadie retoma el tema de wikis?

[15:37:37] * n0rman has left #edusol ()

[15:37:45] (fjalcazar) repito, puedo encargarme de seguir

[15:38:13] (pooka) adelante, 4min

[15:38:17] (mzotano) hola?

[15:38:17] (mzotano) perdonadme pero es que se me ha caido la conexioon

[15:38:17] (mzotano) termino rapidamente

[15:38:17] (mzotano) existen muchos criterios para catalogar las wikis:

[15:38:17] (mzotano) - atendiendo a los clientes a que esta dirigida: pueden ser publicas o privadas

[15:38:18] (mzotano) - atendiendo a las acciones realizables: puede ser creacion, colaboravias

[15:38:18] (mzotano) y tambien informativas

[15:38:20] (mzotano) me leeis?

[15:38:26] (kako) si mzotano

[15:38:30] * vhuaranga has joined #edusol

[15:38:33] (mzotano) perfecto sigo entonces

[15:38:34] (fjalcazar) ok

[15:39:09] (mzotano) - atendiendo a la localizacion: internacionales, nacionales, departamentales y asociadas a un proyecto

[15:39:21] * JLuis has joined #edusol

[15:39:25] (mzotano) es importante tener en cuenta en la localizacion el idioma en el que se va a escribir el contenido.

[15:39:29] * vhuaranga has quit ()

[15:39:32] (mzotano) casi siempre en ingles, a menos que sea local

[15:39:42] (kako) mzotano: gracias pasamos a fjalcazar

[15:39:51] (kako) fjalcazar: su turno por favor

[15:39:55] (fjalcazar) gracias.

[15:40:08] (fjalcazar) Hola a todos/as.

[15:40:16] (fjalcazar) En primer lugar, y de nuevo, agradecer a la organizacion su invitacion para participar en este evento.

[15:40:28] (fjalcazar) Tambien, como no, a mis colaboradores, sin cuyo empeño y entusiasmo no habríamos ni empezado esta andadura...

[15:40:44] (fjalcazar) no quisiera repetirme demasiado conlo contado anteriormente

[15:41:08] (fjalcazar) así que quiero, no obstante, dar un perfil menos tecnico y orientado a lo humano

[15:41:14] (fjalcazar) al dia a dia de los departamentos

[15:41:25] (fjalcazar) En este caso vamos a contar nuestras experiencias en el diseño y puesta en práctica de la estrategia de gestión del conocimiento en el ambito de la delegacion provincial.

[15:41:37] (fjalcazar) Como colofon, y por si no me da tiempo, indicar que tenemos la intención de hacer extensiva estas experiencias en entornos similares, sean informáticos o no, empezando por el resto de delegaciones provinciales de la Junta de Andalucia.

[15:41:52] (fjalcazar) Partimos de la necesidad de relatar un monton de informacion sobre la organizacion, los protocolos de actuacion, tipos de aplicaciones, etc. etc. todo lo que se puede plantear en un centro de trabajo con varias sedes.

[15:42:04] (fjalcazar) Otro hito importante es contar con la dinámica de cambios en estas organizaciones, es decir, la tremenda rotacion que se llega a producir entre su personal: traslados, permutas, altas y bajas contínuas de personal, vacaciones, etc.

[15:42:16] (fjalcazar) Esto limita enormemente la capacidad de transmisión de conocimiento que desde siempre ha sido una ardua tarea: el "profesor" tenía que enseñar a los "alumnos"o aprendices casi todo lo que el/ella sabía, los métodos, los recuros e incluso los "truquitos".

[15:42:27] (fjalcazar) Esto se planteo como muy poco eficaz, buscando herramientas informaticas que facilitaran esta "comparticion del conocimiento", permitiendo además que el "receptor de la información" realimente el sistema, corrigiendo e incluso mejorando (por profundizar) en los conceptos transmitidos.

[15:42:38] (fjalcazar) Esta herramienta que descubrimos no era ni más ni menos que una Wiki, MediaWiki en nuestro caso, que permite resolver o mitigar esta gran cuestión a todos los niveles, es decir, desde los que "saben" y desde los que "aprenden".

[15:42:57] (fjalcazar) Lo importante del wiki, como se ha mencionado,

[15:43:09] (fjalcazar) es que es muy sencillo, puede accederse desde cualquier parte,

[15:43:22] (fjalcazar) y en cualquier momento, y hoy por hoy esto es imprescindible

[15:43:34] (fjalcazar) Por eso lo consideramos tambien como red social, todos participan, inicialmente adquiriendo conocimiento y a continuación reforzándolo, considerando en todo momento la autoría de la infomación y con la flexibilidad que permite la despublicación de información si fuera necesario, es decir, se mantienen versionado de los documentos.

[15:43:52] (fjalcazar) Ni que decir tiene, que este sistema permite no solo la incorporacion de texto con formato navegable (enlaces internos), sino, por supuesto, la introducción de enlaces externos, subida de archivo de tipo pdf, imágenes, etc. incluyendo vídeos ilustrativos.

[15:44:12] (fjalcazar) Ha resultado ser una de las herramientas mas productivas para la organizacion

[15:44:32] (fjalcazar) y estamos en fase de expansion, con el apoyo expreso de la direccion

[15:44:44] (fjalcazar) y su entendimiento y aprovechamiento por parte de todos los compañeros

[15:44:52] * pooka has changed the topic to Mesa por IRC: "La web 2.0 aplicada a la Salud. Nuevos retos" preguntas en privado al usuario kako

[15:44:54] * richard has joined #edusol

[15:45:03] (fjalcazar) Otra gran potencialidad de la herramienta es la categorización, que permite etiquetar las páginas, facilitando las posteriores búsquedas y relaciones de la información solicitada.

[15:45:22] (fjalcazar) Muy importante: poder localizar rápidamente la informacion solicitada.

[15:45:31] (fjalcazar) Bueno, dejo más cuestiones para el debate.

[15:45:45] (fjalcazar) No obstante, un par de cuestiones

[15:45:50] (fjalcazar) antes de pasar el testigo:

[15:45:59] (pooka) 3 min

[15:46:05] (fjalcazar) Ademas de wikis, son importantes otros tipos de herramientas colaborativas:

[15:46:14] (fjalcazar) Gestor de contenidos (CMS), por ejemplo con Joomla,

[15:46:22] (fjalcazar) Gestor documental, por ejemplo con Alfresco.

[15:46:31] (fjalcazar) Gestor de incidencias, informáticas o no, por ejemplo con GLPI.

[15:46:44] (fjalcazar) Gestor de proyectos, para cuestiones de mayor calado,

[15:46:50] (fjalcazar) como por ejemplo redmine

[15:46:58] (fjalcazar) GEstor de formación, para cursos casi autoformativos, por ejemplo con Moodle.

[15:47:21] (fjalcazar) mas informacion buscando en google (por ejemplo) trabajo colaborativo alcazar

[15:47:40] (fjalcazar) queremos dar un enfoque creativo y innovador.

[15:47:44] (fjalcazar) Gracias

[15:47:55] (pooka) gracias fjalcazar

[15:47:58] (pooka) Siguiente tema Redes sociales aplicados en el ámbito de la salud, a cargo de la Escuela Andaluza de Salud Pública

[15:48:15] (pooka) primer ponente Jose Francisco García Gutiérrez:

[15:48:27] (pooka) Coordinador del grupo “Internet y Salud” de la EASP. Formó parte del primer proyecto sobre telemedicina en Europa (TELEMEDICINE) financiado por la Unión Europea entre 1989 -1991, como responsable de la sede de Dublin. Además colaboró entre 1992-1995 en varios proyectos de pilotaje de Internet público. Desde 1996 ha dedicado gran parte de sus actividades de docencia y consultoría a desarrollar e implementar estrategias para fomentar y facilitar la

[15:48:51] (pooka) 10 min.

[15:49:07] (pooka) Adelante Francisco

[15:49:28] (kako) y Jaime

[15:49:30] (kako) son ambos

[15:49:37] (kako) hablarán de misaludenred

[15:49:45] (pooka) ok, presentemos a jaime

[15:49:51] (kako) Jaime Jiménez Pernett: Técnico de proyectos de la EASP. Después de obtener la titulación de Ingeniero de Organización Industrial en Colombia, coordinó la acreditación de calidad ISO 9000 en empresas de diversos sectores productivos. Realizó un Master de Economía Aplicada en Toulouse, Francia, donde actualmente prepara su tesis doctoral sobre “Comunidades virtuales de salud”. Se incorporó al área de investigación de la EAS

[15:50:01] (kako) ya me adelanté Alex, gracias

[15:50:16] (pooka) adelante

[15:50:22] (pooka) corriendo tiempo :)

[15:50:51] (kako) jimenepernet: ha de ser ponente

[15:50:55] (kako) pooka:

[15:51:15] (pooka) kako?

[15:51:35] (kako) pooka: jaimejimenez no está como ponente

[15:51:38] (kako) gwolf

[15:51:49] (pooka) lsito

[15:51:55] (pooka) jimenezpernett tienes voz

[15:52:01] (kako) pooka:gracias

[15:52:03] (jimenezpernett) Muy bien, gracias por las presentaciones

[15:52:04] * yosoy777_ has joined #edusol

[15:52:15] (jimenezpernett) Esta noche/dia queremos hablaros sobre 3 cuestiones

[15:52:30] * mad_gcc has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[15:52:31] (jimenezpernett) Abordaremos un estudio sobre las comunidades virtuales en español

[15:52:48] * yosoy777_ has left #edusol ()

[15:52:51] (jimenezpernett) presentaremos también una breve descripción del proyecto misaludenred

[15:52:58] * yosoy777 has joined #edusol

[15:53:07] (jimenezpernett) para terminar con una plataforma donde desarrollamos todos estos temas

[15:53:34] (jimenezpernett) La línea de investigación sobre Comunidades virtuales de salud en español se ha desarrollado desde la Escuela Andaluza de Salud Pública

[15:53:53] (jimenezpernett) Porque sabemos que para muchos ciudadanos, Internet se ha convertido en una potente herramienta para el cuidado de su salud.

[15:53:54] * Nielmon has left #edusol ()

[15:54:10] (jimenezpernett) Esta tecnología ha puesto al alcance de los usuarios una variedad y cantidad de información sin precedentes, con una oferta y una demanda en continuo aumento.

[15:54:25] (jimenezpernett) No obstante, la información sanitaria por sí sola no es suficiente para lograr cambios en los hábitos menos saludables.

[15:54:34] (jimenezpernett) Para ello es necesario combinar la información con el apoyo de profesionales, de iguales o de otras ayudas para la toma de decisiones

[15:54:50] (jimenezpernett) Internet ha posibilitado la formación de comunidades de apoyo en línea entre personas con intereses comunes, condiciones de salud similares o necesidades sanitarias semejantes.

[15:55:04] (jimenezpernett) Las comunidades virtuales de salud facilitan así el apoyo emocional, el intercambio de información, experiencias y consejos de auto-ayuda e incluso la asistencia sanitaria, como por ejemplo cuando un profesional sanitario modera la comunidad.

[15:55:20] (jimenezpernett) Ver por ejemplo: http://blog.jayparkinsonmd.com/

[15:55:32] (jimenezpernett) Sin embargo, también se ha demostrado que los pacientes pueden controlar la calidad de la información en una comunidad virtual de salud.

[15:55:42] (jimenezpernett) Es bien conocido el trabajo sobre una comunidad virtual sobre cáncer de mama en inglés que encontró que los participantes identificaron y corrigieron un 70% de la información falsa o engañosa en menos de cinco horas después de su publicación.

[15:56:01] (jimenezpernett) USO DE COMUNIDADES VIRTUALES DE SALUD

[15:56:14] (jimenezpernett) En Estados Unidos, el 28% de los usuarios de Internet han participado en foros virtuales sobre alguna condición de salud.

[15:56:25] (jimenezpernett) En España, no tenemos datos tan precisos, pero sabemos por la encuesta TIC-H del Instituto Nacional de Estadística (www.ine.es) que el 51,6% de los usuarios de Internet participa en Internet a través de foros y mensajería instantánea.

[15:56:49] (jimenezpernett) Creemos que las comunidades virtuales están revolucionando la asistencia sanitaria!

[15:56:57] (pooka) 3 min

[15:57:01] (jimenezpernett) Favorecen el cambio del actual paradigma centrado en las instituciones por un modelo centrado en los pacientes.

[15:57:19] (jimenezpernett) El potencial descrito y la amplia expansión de las comunidades virtuales de salud contrastan con los escasos trabajos de investigación publicados, especialmente en español.

[15:57:26] * JLuis has left #edusol ()

[15:57:52] (jimenezpernett) Esta es una de las motivaciones de nuestra línea de trabajo sobre comunidades virtuales de la cual presentaremos aquí algunos resultados.

[15:58:02] (jimenezpernett) Uno de nuestros primeros trabajos (en 2007) pretendía explorar las comunidades virtuales de salud en español a través de un servicio gratuito) y analizar como influyen sus principales características organizativas en el nivel de actividad.

[15:58:13] (jimenezpernett) Escogimos Yahoo Groups! (http://es.groups.yahoo.com/) para este trabajo pues constituye el mayor repositorio de comunidades virtuales de salud en español, con más de 5500 grupos bajo la categoría de “Salud”

[15:58:32] (jimenezpernett) Se identificaron 70 comunidades virtuales de salud hospedadas en Yahoo! Groups España. A continuación se describen las principales características organizativas de estos grupos:

[15:58:35] * luis has joined #edusol

[15:58:47] (jimenezpernett) El objetivo de la mayoría de las comunidades analizadas (54,1%) es el intercambio de información, le siguen el apoyo mutuo (28%) y el intercambio de experiencias (27,1%).

[15:58:52] * arnadelo has joined #edusol

[15:58:59] (jimenezpernett) El 62,1% de las comunidades analizadas están conformadas por pacientes y sus familiares, mientras que los profesionales participan en el 18% de las comunidades evaluadas. El 20% restante se compone de pacientes y profesionales.

[15:59:19] (jimenezpernett) Los 5 principales temas de las comunidades virtuales son: el embarazo, el parto y el cuidado de los niños, trastornos psicológicos, enfermedades de la osteo-articulares y musculares, trastornos de nutrición y otros temas de la medicina general.

[15:59:34] (jimenezpernett) Los 5 principales temas de las comunidades virtuales son: el embarazo, el parto y el cuidado de los niños, trastornos psicológicos, enfermedades de la osteo-articulares y musculares, trastornos de nutrición y otros temas de la medicina general.

[15:59:45] (jimenezpernett) Se observa además un efecto estacional de la actividad en las comunidades virtuales estudiadas, reduciendo drásticamente en los períodos tradicionales de vacaciones (junio-julio y diciembre-enero).

[16:00:02] (jimenezpernett) Este trabajo exploratorio constituye un primer paso empírico en un proyecto de investigación más amplio sobre las formas comunitarias de uso de Internet en el ámbito de la salud.

[16:00:21] (jimenezpernett) Los resultados descriptivos obtenidos proporcionan información valiosa sobre las características de las comunidades virtuales de salud en español.

[16:00:42] (jimenezpernett) En segundo lugar, estamos desarrollando una plataforma de comunidades virtuales

[16:00:48] (jimenezpernett) llamada misaludenred

[16:01:12] (jimenezpernett) La base técnica está en ELGG que posteriormente describirá Carlos.

[16:02:28] (jimenezpernett) Se trata de de un “cluster de comunidades virtuales” sobre temas específicos de salud, dentro del proyecto de investigación “Internet y salud: Migrando a la Web 2.0”, financiado por la Consejería de Innovación de Andalucía para el periodo 2008-2011.

[16:02:28] (jimenezpernett) Las comunidades virtuales de la Red Salud 2.0 serán espacios dinámicos e interactivos para la experimentación con “software social”.

[16:02:28] (jimenezpernett) Tiene por objetivos

[16:02:28] (jimenezpernett) Ofrecer la posibilidad de intercambiar información con otras personas en circunstancias de salud similares.

[16:02:28] (jimenezpernett) Brindar la oportunidad de compartir experiencias y soluciones para sobrellevar una condición de salud específica.

[16:02:32] (jimenezpernett) Procurar un espacio para entablar nuevas relaciones personales en momentos de posible retraimiento.

[16:02:52] (jimenezpernett) Promover la realización de documentos de conceso, guías de recomendaciones y trabajos de investigación con la participación de las personas que integran la CVS. (Comunidades virtuales de salud)

[16:03:26] (jimenezpernett) Por último, invitaros a que visitéis nuestro viejo portal, haciendo una búsqueda en Google con las palabras

[16:03:34] (jimenezpernett) Internet y Salud

[16:03:43] (jimenezpernett) o a través de la siguiente dirección

[16:03:55] (jimenezpernett) http://campus.easp.es/Abierto/course/view.php?id=192

[16:04:06] (pooka) Muy bien.

[16:04:06] (jimenezpernett) Espacio virtual dedicado al estudio y discusión sobre comunidades virtuales de pacientes, profesionales de salud y otros actores del ámbito sanitario.

[16:04:16] (pooka) vamos a

[16:04:20] (jimenezpernett) gracias a todos por vuestra atencion

[16:04:26] (pooka) al siguiente bloque de ponentes del Observatorio de Prácticas Innovadoras en el manejo de Enfermedades Crónicas Complejas (OPIMEC)

[16:04:38] * luis has left #edusol ()

[16:04:41] (pooka) Andrés Cabrera: Estadístico. Profesor Estadística y Epidemiología. Coordinador OPIMEC. Escuela Andaluza de Salud Pública

[16:04:41] (pooka) Diana Gosálvez: Documentalista. Técnica de proyectos. Gestora Web de OPIMEC. Escuela Andaluza de Salud Pública

[16:04:41] (pooka) Alejandro López: Informático. Profesor Tecnologías. Consultor TIC de OPIMEC. Escuela Andaluza de Salud Pública

[16:04:44] (pooka) 10 min

[16:04:53] (andresc) Buenas noches…al menos en España. Muchas gracias por invitarnos a este extraordinario encuentro!

[16:05:02] (andresc) Con vosotros nos encontramos Diana Gosalvez (gestora Web OPIMEC), Alejandro López (Consultor TIC OPIMEC; usuario AlejandroEASP) y Andrés Cabrera (coordinador OPIMEC).

[16:05:13] (andresc) Aunque no presentes, también están Antonio Contreras (desarrollador Web), Begoña Isac (dinamizadora Comunidad OPIMEC), Alejandro Jadad (innovador en esalud) y otras muchas personas y organizaciones que nos apoyan, asesoran y sobre todo cuidan. ¡Salu2.0!

[16:05:26] (andresc) Os vamos a escribir sobre OPIMEC, un Observatorio de Prácticas Innovadoras en el Manejo de Enfermedades Crónicas Complejas. Esperamos que os guste.

[16:05:48] (andresc) Es un proyecto promovido por la Consejería de Salud de la Junta de Andalucía, que cuenta con la colaboración del Dr. Alejandro Jadad y la Escuela Andaluza de Salud Pública.

[16:06:01] (andresc) Objetivos

[16:06:09] (andresc) 1. Promover OPIMEC como eje para la gestión y comunicación del conocimiento abierto sobre enfermedades crónicas complejas, mediante la búsqueda exhaustiva y selección rigurosa de innovaciones y contenidos de interés así como la promoción de la colaboración y el intercambio científico y técnico de conocimiento.

[16:06:26] * arthecrow has quit (Remote host closed the connection)

[16:06:38] (andresc) 2. Desarrollar la solución tecnológica más adecuada para el intercambio ágil y de calidad de información, así como para la creación y dinamización de una Red Social que facilite el establecimiento de alianzas y colaboraciones entre profesionales sanitarios del ámbito clínico, de la gestión y de la investigación.

[16:07:54] (andresc) El espacio virtual de colaboración, gestión y comunicación de conocimiento abierto (http://www.opimec.org) es un espacio 2.0 que permite el acceso y la edición colaborativa de contenidos (noticias, eventos, documentos, recursos) entre personas, equipos y entidades en el ámbito de la GEC. Está construida sobre tecnologías libres Framework Web Django, MySQL y G

[16:08:04] * richard has left #edusol ()

[16:08:37] (andresc) Los resultados de OPIMEC permiten DAR INFORMACIÓN Y SERVICIOS a las personas usuarias de su Web, así como RECIBIR INFORMACIÓN Y PARTICIPACIÓN de ellas, de manera que se fomente la colaboración, el intercambio ágil de información y el conocimiento abierto.

[16:08:55] (Alejandro_EASP) 12(G=GNU LINUX)

[16:09:05] (andresc) En cuanto al acceso a la información un usuario de OPIMEC puede:

[16:09:20] (andresc) - Localizar prácticas, organizaciones y personas innovadoras a través de un mapa, un directorio y un buscador.

[16:09:33] (andresc) - Buscar en la nube de tags contenidos relacionados con las palabras claves propuestas por la Comunidad.

[16:09:46] (andresc) - Relacionar palabras claves (tags) con el contenido que proponga publicar, facilitando su localización y participando así con la Comunidad en la clasificación de contenidos.

[16:09:56] (andresc) - Incorporar fotos y vídeos a sus innovaciones, mejorando así su difusión.

[16:10:03] (andresc) - Encontrar contenidos a través del buscador en vivo, otro avanzado dinámico y uno específico en las secciones

[16:10:17] (andresc) Por otra parte, para el intercambio de información un usuario de OPIMEC puede:

[16:10:26] (andresc) - Proponer la publicación en la Web de contenidos interesantes, como noticias, documentos, eventos, recursos y, especialmente, prácticas y organizaciones innovadoras

[16:10:43] (andresc) - Conocer e identificar recursos en la Web interesantes para pacientes y personas cuidadoras

[16:10:51] (andresc) - Mantenerse informado suscribiéndose a canales RSS de contenidos y dándose de alta en el boletín

[16:10:58] (andresc) Por último, a través de herramientas de comunicación un usuario puede:

[16:11:07] (andresc) - Acceder a su perfil para ver contenidos y equipos creados por él o en los que participe, para crear o importar su Blog y para desarrollar su red de colegas.

[16:11:28] (andresc) - A través de la Comunidad, crear y participar en el desarrollo de documentos colaborativos (como el primer libro sobre gECC o el lenguaje común en GECC), equipos, reuniones y foros.

[16:11:35] (andresc) - Compartir conocimiento en otras redes a través de marcadores sociales

[16:11:38] (pooka) 3 min

[16:11:41] (andresc) - Comunicarse mediante videoconferencia, Chat o mensajería instantánea con otros colegas de OPIMEC.

[16:11:48] (andresc) - Valorar contenidos y comentarios mediante la votación y participar en la difusión y generación de conocimiento a partir de los comentarios.

[16:12:03] (andresc) OPIMEC, a través de su gestor de contenidos y de herramientas Web 2.0, con el apoyo de su equipo de desarrollo y de su Comunidad, promueve el conocimiento, la innovación y el desarrollo en el ámbito de la prevención, comunicación, tratamiento y continuidad en la calidad de la atención a personas con múltiples enfermedades crónicas.

[16:12:23] (andresc) Más información en: http://www.opimec.org

[16:12:32] (andresc) Ver vídeos relacionados: http://www.youtube.com/user/OPIMEC

[16:12:47] (andresc) Muchas gracias y Salu2.0!!!

[16:12:56] (Alejandro_EASP) 12Gracias a todos/as

[16:13:05] (pooka) ok

[16:13:19] (andresc) reok!

[16:13:21] (pooka) ahora pasaremos al proyecto Cuidadoras en Red, APTIC y PESCA

[16:13:21] (pooka) Los ponentes son:

[16:13:34] (pooka) Trinidad Carrión: Profesora e investigadora del Departamento de Enfermería. Escuela de Ciencias de la Salud. Universidad de Málaga. Línea de Investigación: Mujeres, Promoción de la Salud y Redes Sociales.

[16:13:44] (pooka) Manuel Armayones: Doctor en Psicología. Miembro del Grupo de Investigación PSiNET del Internet Interdisciplinary Institute de la Universitat Oberta de Catalunya. En la actualidad su interés de investigación se centra en el análisis de como la tecnología Web 2.0 puede contribuir a la mejora de la salud y la calidad de vida de los ciudadanos.

[16:13:54] (pooka) Gonzalo Aranda: Diplomado en Enfermería por la Universidad de Málaga. Master en Salud Publica y Administración Sanitaria por la Escuela Andaluza de Salud Publica y la Universidad de Granada. Experto Universitario por la Universidad de Granada/ Escuela Andaluza Salud Publica. Consultor Senior I2BC y asesor de la Fundacion FeSalud. Revisor cientifico de la Revista Gaceta Sanitaria (SESPAS).

[16:14:03] (pooka) 15 min.

[16:14:05] * trinicar has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[16:14:17] (pooka) se fue Trinidad?

[16:14:48] (pooka) Manuel, Gonzalo?

[16:15:00] (Armayones) Puedo empezar con APTIC

[16:15:10] (Armayones) por si Trinidad se puede reincorprar y seguir

[16:15:12] * easp21 has joined #edusol

[16:15:14] (pooka) Adelante

[16:15:23] (Armayones) Saludos a todos y buenas noches

[16:15:59] (Armayones) Este trabajo lo presentamos desde el Grupo de Investigación PSINET en colaboración estrecha con el Hospital St.Joan de Deú

[16:16:07] * kako has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[16:16:12] * kako1 has joined #edusol

[16:16:14] (Armayones) FESALUD y Fundació TicSalut de la Generalitat de Catalunya

[16:16:30] (Armayones) Me basaré en una breve presentación que podeís consultar en

[16:16:41] (Armayones) http://redes.epesca.org/pg/file/manuelarma/read/2213/aptic-asociaciones-...

[16:17:01] (Armayones) Los objetivos: mejorar la calidad de vida de los padres de niños con enfermedades crónicas y entre ellas raras

[16:17:19] (Armayones) tratados en el hospital (no necesariamente) e integrados en asociaciones de pacientes (tampoco necesariamente)

[16:17:28] (Armayones) elementos claves del proyecto

[16:17:44] * trinicar has joined #edusol

[16:17:53] (Armayones) Trabajamos con software libre (ELGG). En colaboración estrecha con Hospital St. Joan de Déu, Fundación FeSalud, y el apoyo de la Fundació TICSALUT de la Generalitat de Catalunya. Diseño realizado con y para los usuarios. Integramos dinamización como elemento clave para la consecución de los objetivos. Evaluamos y medimos el efecto sobre la calidad de vida de

[16:18:15] (Armayones) nuestro marco teórico

[16:18:19] (Armayones) Las asociaciones de pacientes son elementos clave en el sistema de salud. Las comunidades virtuales relacionadas con la salud tienen un efecto positivo sobre calidad de vida (Burrows et al. 2000; Eysenbach et al, 2004, 2005; Jadad et al, 2006). Hay que integrar la dinamización de la comunidad virtual, analizando estructuras previas, conocimientos técnicos

[16:18:48] (Armayones) Hemos creado una red social, una plataforma basada en ELGG muy parecida a la presentada por los compañeros de la EASP

[16:18:58] (Armayones) en el diseño de las funcionalidades han participado activamente las asociaciones

[16:19:14] (Armayones) ellos nos dicen que quieren y que no quieren a través de encuestas online y dinámicas de grupo

[16:19:31] (Armayones) nuestro objetivo es mejorar la calidad de vida a través del empoderamiento de los usuarios

[16:20:14] (Armayones) para ellos tenemos muy en cuenta que es necesario dinamizar la red social para conseguir los objetivos que cada asociación de pacientes se proponga

[16:20:31] (Armayones) integramos además algunos elementos propios de la captología (technological persuasion)

[16:20:42] (Armayones) promovemos la participación activa de los usuarios

[16:20:47] (Armayones) nuestros resultados previstos

[16:21:15] (Armayones) La participación en la intervención incrementará el apoyo social y la autoeficacia de los usuarios. La participación en la intervención incrementará la calidad de vida percibida. La participación en una red social en línea y la calidad de vida de los usuarios aumenta a medida que se incrementa el aprendizaje en el uso de las TIC. Tanto los usuarios activos

[16:21:41] (Armayones) En estos momentos estamos contactando con las asociaciones que irán trabajando en APTIC

[16:21:54] (Armayones) las asociaciones eligen que información es privada, y cuál comparten

[16:22:10] (Armayones) se han creado comunidades "públicas" con contenidos básicos en salud

[16:22:22] (Armayones) y cada usuario tiene un perfil absolutamente personalizable

[16:22:40] (Armayones) nuestra hipótesis es que no hay una sola vía para el emponderamiento,variable esta clave como la propia OMS establece

[16:22:52] (Armayones) y en líneas generales tenemos una preocupación que comentaré en el debateç

[16:23:12] (Armayones) nuestra idea es la del trabajo local con perspectiva global

[16:23:28] (Armayones) comunicaremos resultados en cuanto los tengamos por si son de vuestro interés

[16:24:02] (Armayones) muchas gracias por vuestra atención amigos

[16:24:08] * Edusol_797 has joined #edusol

[16:24:22] (pooka) muy bien Turno de Trinidad

[16:24:24] (Armayones) http://chisinai.uoc.edu/aptic/

[16:24:40] (Armayones) era simplemente el link a nuestra red social perdón

[16:24:54] (trinicar) Hola a todos y todas, les presento la Red Social -en software libre (ELGG 1.6.1) y sociosanitaria- “Cuidadoras en Red” (www.cuidatel.es) en la que venimos trabajando desde hace un año (lo cumpliremos el próximo día 22), Carlos Sánchez Bocanegra como tecnólogo y yo como diseñadora de contenidos y dinamizadora de la misma.

[16:25:43] * naudy has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[16:25:45] (trinicar) Esta Red está promovida por el Instituto de Innovación para el Bienestar Ciudadano (I2BC) en colaboración con la Universidad de Málaga y su objetivo principal es contribuir a mejorar la calidad de vida de las personas cuidadoras de familiares ancianos y dependientes. Actualmente, estas personas son principalmente mujeres con un perfil sociodemográfico que las presenta en clara situación de divisoria digital

[16:26:18] (trinicar) Por la dura tarea que realizan estas personas, unido a los grandes riesgos que conlleva para su salud, nos hemos dedicado a este proyecto con mucha pasión y rigor, conscientes de las oportunidades que ofrecen las nuevas tecnologías para cubrir sus necesidades de información, formación y apoyo, tanto para el cuidado que realizan a sus familiares como para su propio autocuidado.

[16:26:42] (trinicar) Por la dura tarea que realizan estas personas, unido a los grandes riesgos que conlleva para su salud, nos hemos dedicado a este proyecto con mucha pasión y rigor, conscientes de las oportunidades que ofrecen las nuevas tecnologías para cubrir sus necesidades de información, formación y apoyo, tanto para el cuidado que realizan a sus familiares como para su propio autocuidado.

[16:28:34] (trinicar) La metodología que utilizamos, centrada en el usuario, nos hace estar en una continua espiral de investigación-acción.

[16:29:14] * Edusol_797 has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))

[16:29:17] * mzotano has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[16:29:36] (trinicar) Para ello, contamos con el apoyo de algunos (pocos) profesionales sociosanitarios y, fundamentalmente, con un grupo de mujeres cuidadoras del municipio de Pizarra en la provincia de Málaga.

[16:31:28] (psilab) hey, quiero preguntarles si pueden leer....

[16:31:40] (pooka) te podemos leer psilab

[16:31:44] (psilab) al parecer tenemos retraso, o es que nuestra ponente trinicar tiene problemas

[16:31:51] (pooka) Trinidad.. terminaste?

[16:32:30] (psilab) parece ser que trinicar tiene problemas técnicos

[16:32:35] (psilab) era nuestro último ponente de esta mesa pooka?

[16:32:51] (pooka) no, aun tenemos

[16:33:02] (psilab) le damos tiempo de resolver o pasamos al siguiente ponente?

[16:33:09] (pooka) por cierto preguntas al usuario psilab

[16:33:23] (pooka) Vamos a lo siguiente, Nuevas tecnologías en el cuidado contínuo de la salud: Interacción humana

[16:33:37] (pooka) FeSALUD, exponen:

[16:33:37] (pooka) Alicia Morales:Gerente FeSALUD

[16:33:37] (pooka) Maria Jesús Rubia:Técnica de proyectos FeSALUD

[16:33:37] (pooka) Ismael Sánchez:Administrador de Sistemas FeSALUD.

[16:33:37] (pooka) 10 min.

[16:34:00] (IsmaelS) Buenas a todos lo primero, agradecer a Carlos su invitación e insistencia

[16:34:11] * kako has joined #edusol

[16:34:13] (IsmaelS) :)

[16:34:15] (IsmaelS) Hace unas semanas Carlos me propuso hacer una presentación sobre un tema…

[16:34:27] (IsmaelS) Quería ir mas allá de las redes sociales, mas allá de la comunicación frente a un ordenador o la telemedicina tradicional.

[16:34:42] (IsmaelS) En estos días, estamos trabajando en llegar al usuario mas directamente que desde una página web. Me refiero a dispositivos móviles.

[16:34:53] * rvidea has joined #edusol

[16:35:04] (IsmaelS) Para esta presentación, he preparado el siguente documento:

[16:35:05] (IsmaelS) http://redes.epesca.org/pg/file/facebook_812405749/read/2212/nuevas-tecn...

[16:35:10] * trinicar1 has joined #edusol

[16:35:21] (IsmaelS) Los dispositivos móviles han tenido una entrada en el mercado, en nuestras vidas impresionante. Como decía un amigo mío, Cisco, ninguno de nosotros hemos ido a cursos de como usar móviles, pero sin embargo todos sabemos usar el que tenemos. Y apostaría que la mayoría de los que estamos aquí hoy, tenemos un móvil cerca de nosotros.

[16:35:47] (IsmaelS) Si veis la primera página de la presentación, se presenta el crecimiento del uso de dispositivos móviles en grupos hasta de mas de 65 años. Si sumamos esto al aumento del uso de Internet, vemos la tendencía clara de disponer de todos los servicios de Internet en nuestros móviles.

[16:35:51] * Edusol_792 has joined #edusol

[16:36:16] (IsmaelS) Algunas virtudes de los móviles:

[16:36:26] (IsmaelS) En líneas generales los móviles nos ofrecen una interfaz táctil, siempre más natural que un teclado y ratón.

[16:36:40] (IsmaelS) Un sistema operativo sencillo, cuya navegación es en iconos.

[16:36:51] (IsmaelS) Normalmente llevamos el móvil casi todo el día, incluso al gimnasio, médico, andar, …

[16:37:06] (IsmaelS) Conexión a Internet (ya van llegando las tarifas planas económicas)

[16:37:29] (IsmaelS) Ademas, tenemos mas problemas usando los ordenadores que los móviles

[16:37:38] * trinicar has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[16:37:51] (IsmaelS) En la 3º página, podemos ver algunos ejemplos de aplicaciones y el menú de un móvil. Como podéis ver, es un sistema muy sencillo de navegación.

[16:37:57] * kako1 has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[16:37:58] * trinicar1 has left #edusol ()

[16:38:20] (IsmaelS) La simplicidad de uso ayuda a un entendimiento absoluto y rápido de la aplicación y de la navegación.

[16:38:37] (IsmaelS) La mayoría de las personas han de ir a su ordenador para conectarse a Internet, entrar en redes sociales, subir información, ….

[16:38:53] (IsmaelS) El ordenador lo tenemos en un lugar de la casa, y aunque internet está en nuestras vida totalmente integrado, siempre precisamos ir al equipo a "conectarnos".

[16:39:02] * kako has left #edusol ()

[16:39:08] * trinicar has joined #edusol

[16:39:09] * kako has joined #edusol

[16:39:13] (IsmaelS) La completa integración debe ser cuando una persona tiene acceso en cualquier lugar a cualquier hora. Información, comunicación, alertas, mensajes, … Todo esto sin tener que sentarse frente a un ordenador, sacado su móvil y obteniendo toda la información necesaria.

[16:39:48] (IsmaelS) El uso de Internet desde móviles será natural por todo el mundo, en un futuro no muy lejano; si le podemos llamar futuro a unos cuantos años más.

[16:39:58] * rvidea has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))

[16:40:00] (IsmaelS) El siguiente paso es la integración del mundo en Internet con lo cotidiano nuestro.

[16:40:16] (IsmaelS) Pongo un ejemplo, mucha gente se compra pulsómetros, gps, … Para poder gestionar sus rutas. Tras usarlo, va a su PC para transferir los datos y luego tal vez subirlos.

[16:40:17] * Edusol_792 has quit ()

[16:40:45] (IsmaelS) Con el móvil, una persona lleva su teléfono encima, este tomaría datos de que trayecto está haciendo, el tiempo e incluso el pulso.

[16:40:55] (IsmaelS) Al terminar, el usuario tan solo debe pulsar un botón para enviar estos datos a Internet… A donde?

[16:41:16] (IsmaelS) - Su plataforma de esalud

[16:41:16] (IsmaelS) - Su médico

[16:41:16] (IsmaelS) - Su red social

[16:41:16] (IsmaelS) ....

[16:41:47] (pooka) IsmaelS supongo terminaste

[16:41:48] (IsmaelS) Debemos ofrecer al usuario herramientas para el seguimiento de su salud

[16:41:59] (IsmaelS) ya me quieres echar?

[16:42:01] (IsmaelS) :)

[16:42:16] (kako) IsmaelS: 1 minuto

[16:42:18] (IsmaelS) Un seguimiento transparente al usuario.

[16:42:25] (kako) por favor

[16:42:27] (IsmaelS) Debe ser una herramienta para el, nosotros debemos ser observadores e informadores.

[16:42:34] (pooka) en 2 min :D

[16:42:38] (IsmaelS) Actualmente podemos encontrar productos para móviles para la ayuda a diabéticos, dietas, información sobre la salud, dieta,…

[16:42:50] (IsmaelS) Si estos datos suministrados por el usuario, como herramienta para el, llega a su especialista; daremos un paso enorme en el control de la salud de las personas.

[16:43:03] (IsmaelS) La naturalidad como objetivo, es la completa integración entre la vida normal de un individuo y un estudio continuo de su salud, y siempre transparente a el.

[16:43:03] (IsmaelS) Muchas gracias por vuestra atención.

[16:43:07] (kako) pooka: que malo eres conmigo

[16:43:19] (pooka) bien

[16:43:34] (pooka) y por último el bloque de la Revolución del microblogging

[16:43:43] (pooka) Exponen Eva Loureiro Varela: Informática. Bioestadística. Consultora registros epidemiológicos on-line. CEEISCAT. ICO. Hospital Germans Trias i Pujol. Badalona. Barcelona.

[16:43:52] (pooka) Y -)DOn(- Carlos Luis Sánchez Bocanegra. Proceso Datos Delegación de Innovación, Ciencia de Málaga

[16:43:59] (pooka) Adelante

[16:44:07] (kako) pooka: niawnh es ponente y Eva

[16:44:11] (kako) no esta como ponente

[16:44:28] (pooka) Eso dice mi guión, pero

[16:44:36] (pooka) se acepta tu errata

[16:44:50] (kako) jejejejeje

[16:45:05] (kako) pooka: niawnh es Eva Loureiro

[16:45:09] (kako) nuestra ponente

[16:45:24] (kako) gracias

[16:45:31] (kako) Eva tu turno

[16:45:42] (pooka) listo, escribiendo se entiende la gente

[16:45:52] (pooka) Adelante

[16:45:55] (niawnh) Hola

[16:46:10] (niawnh) Buenas noches

[16:46:16] (kako) si, continua

[16:46:19] (niawnh) Carlos tambíen, me ofreció participar

[16:46:31] (kako) mi casa: nota los nervios.

[16:46:32] * AliciaFeSalud has left #edusol ()

[16:46:54] (kako) venga arranco yo Eva

[16:46:55] (kako) no te preocupes

[16:46:58] (niawnh) y aunque soy una humilde usuaria de twiiter, os expongo mi presentación

[16:46:58] (kako) estamos entre amigos

[16:47:02] (niawnh) si no estoy preocupada

[16:47:02] (kako) a lo sumo te arañaremos

[16:47:03] (niawnh) disculpad

[16:47:10] (niawnh) justo entro mi marido

[16:47:16] (niawnh) ;)

[16:47:34] (kako) jejejeje

[16:47:35] (niawnh) ¿Qué es microbloging?

[16:47:35] (niawnh) Enviar y publicar mensajes breves (alrededor de 140 caracteres), usando cualquier canal de las nuevas tecnologías.

[16:47:38] (kako) excusa

[16:47:41] (kako) tienes 5 minutos

[16:47:43] (niawnh) prometido

[16:48:03] (niawnh) Estas actualizaciones se muestran de forma inmediata a los seguidores del usuario, tanto en el perfil del mismo, o mediante el envío de mensajes a los seguidores que hayan decidido recibirlas.

[16:48:23] (niawnh) El usuario puede restringir el envió de estos mensajes sólo a un circulo de amigos, o permitir el acceso público a todos los usuarios.

[16:48:37] (niawnh) Lo que podía haber comenzado siendo un experimento curioso se ha transformado en un modelo de redacción y de comunicación que están adaptando incluso grandes periódicos o medios informativos.

[16:48:44] (kako) documento: http://redes.epesca.org/pg/file/kako/read/2207/microglobbing-y-salud

[16:49:00] (niawnh) (gracias Carlos)

[16:49:13] (kako) (a mandar)

[16:49:16] (niawnh) Se puede realizar un seguimiento de los RSS de blogs y medios de comunicación, y de este modo ver de forma instantánea que se ha publicado . Una entrada de otros autores, o los medios que se siguen habitualmente.

[16:49:43] * Nielmon has joined #edusol

[16:50:05] (niawnh) aplicaciones:

[16:50:13] (niawnh) e-health o salud electrónica, lo podemos focalizar en diferentes escenarios. Por un lado lo situamos en el contexto de la relación de salud con el conjunto de herramientas de comunicación en red, y por otro su vinculación con la propia red.

[16:50:31] (niawnh) m-healh se entiende por el uso de los dispositivos móviles, (como teléfonos móviles, PDAs, sistemas de monitoraje de pacientes, etc..) para la medicina y la salud pública. Se usan tanto para el envió como la recepción de información en tiempo real.

[16:50:43] (niawnh) Combinación de ambas: La e-salud hacer uso de la información relativa a los pacientes, y al propio sistema sanitario mediante el empleo de las nuevas tecnologías, para ayudar a solucionar los problemas de salud de los pacientes.

[16:50:54] (niawnh) En el modelo sanitario, es habitual, que tanto los profesionales como los pacientes, sean actores que están en movimiento, y su relación con el sistema no es siempre fija, incluso su acceso en ocasiones es dificultoso.

[16:51:01] (niawnh) En este contexto el uso de los dispositivos móviles cobra una gran importancia, y permite una interacción con el sistema mucho más rápida y productiva, al poder realizarse desde cualquier ubicación de forma inmediata.

[16:51:08] (niawnh) Los dispositivos móviles se pueden usar para recibir información, relativas a los pacientes, o al sistema, o bien para recoger información, y enviarla al sistema de e-salud.

[16:51:28] (niawnh) Uso de m-health :

[16:51:34] (niawnh) Si pensamos que África, y otras zonas en vías de desarrollo, es el mercado móvil con más perspectivas de crecimiento, ya que disponen de pocas líneas fijas.

[16:51:50] (niawnh) El uso de m-health en países en vías de desarrollo, puede ser la solución la algunos de sus problemas de salud.. Las tecnologías móviles y sus convergencias con los medios de comunicación, comunicaciones y computación, pueden facilitar el intercambio de información, y difusión de conocimientos médicos en las zonas más remotas.

[16:52:07] (niawnh) El uso de estas tecnologías mediante la telemedicina, puede facilitar el acceso del personal sanitario a pacientes que se encuentren en zonas de remotas de difícil acceso, así como la comunicación de estos profesiones entre si.

[16:52:17] (niawnh) TWITTER!

[16:52:28] (niawnh) Twitter (gorjeo) es la herramienta de microbloggin más famosa y la más utilizada, por su sencillez, y la serie de complementos que se han ido agregando. Aunque existen otras, entre ellas libres.

[16:52:30] (kako) identi.ca

[16:52:44] (niawnh) (Valee... tb)

[16:52:45] (pooka) 2 min

[16:52:59] (niawnh) v

[16:53:05] (niawnh) Escuchando a Eduard Williams, su fundador, en TED 2009 nos explicaba, comoVA twitter ha demostrado su importancia, en eventos en tiempo real, como en octubre del 2007, en los incendios en Santiago, en EUA,.

[16:53:16] (niawnh) Los vecinos y los bomberos, usaron twitter para saber y divulgar lo que estaba pasando en el incendio.

[16:53:24] (niawnh) Twitter permite interactuar con otras plataformas, como Mac, Windows, iPhone, Blackberry, y existen más de 2000 piezas de software que interactúan con twitter,

[16:53:37] (niawnh) Existes herramientas como SUMMIZE, un motor de búsqueda sobre twitter, que permite saber que pasa sobre cualquier tema en todo momento, y se ha convertido en su producto principal.

[16:53:45] (niawnh) Al igual que ocurrió con los blogs, también para el microblogging se está inventando sobre la marcha un lenguaje, un estilo, unas convenciones y unos usos.

[16:53:57] (niawnh) Habrá que explorar y explotar su potencial en educación, en periodismo, en marketing, en política….

[16:54:05] (niawnh) Ya se está hablando de edutwitters, de periodismo twitter, de marketing viral vía twitter y del uso de twitter por los candidatos a las presidenciales en Estados Unidos

[16:54:34] (niawnh) Corre a la imaginación de los asistentes, las futuras posibilidades de las herramientas de microblogging, en el ámbito de la salud. Posteriormente en el debate, podemos señalar algunos ejemplos

[16:54:50] (niawnh) que se usan en la actualidad

[16:54:56] (pooka) tiempo :)

[16:55:08] (niawnh) vale, lo pongo luego ;)

[16:55:11] * arnadelo has quit (Quit: Ex-Chat)

[16:55:15] (pooka) turno de don kako :)

[16:55:22] (kako) GRACIAS

[16:55:29] (kako) solo dos apuntes a lo que ya ha dicho Eva

[16:55:34] (kako) en la presentación

[16:55:38] (kako) la diapositiva 7

[16:55:53] (kako) encontrareis un ambiciosa expectativa

[16:55:57] (kako) con respecto al tiempo

[16:56:01] (kako) creoque merece la pena mencionarlo

[16:56:07] (kako) observar que microblogging

[16:56:13] (kako) está muy por encima de la cúspide

[16:56:24] (kako) por encima de otros aspectos como Green IT

[16:56:31] (kako) pienso que esto es un componente mas

[16:56:38] (kako) de los que engloba la web 2.0

[16:56:45] (kako) y que en entorno de trabajo en equipo

[16:56:58] (kako) solo no es tan util si no se integra con otros elementos web 2.0

[16:57:05] (kako) (así lo tiene enfocado elgg)

[16:57:24] (kako) por otro lado indicaros que en esa tendencia se menciona ultimamente lo que llaman los artefactos web

[16:57:38] (kako) con componentes que ayuda a una mejor interacción humana con las NNTT

[16:57:45] (kako) no creo que tenga que decir mas

[16:57:47] (kako) muchas gracias

[16:58:01] (pooka) muy bien, hora de las preguntas.

[16:58:08] (psilab) muchisimas gracias a todos...

[16:58:10] (psilab) por su participacion...

[16:58:14] (psilab) el siguiente bloque...

[16:58:15] (pooka) para esto psilab me ayudará

[16:58:16] (psilab) es el de las preguntas

[16:58:31] (pooka) preguntas a su privado

[16:58:31] (psilab) les recuerdo a todos los participantes que aún es tiempo para hacer sus respectivas preguntas...

[16:58:36] (pooka) adelante psilab

[16:58:37] (psilab) estas van en privado conmigo

[16:58:39] (psilab) bien....

[16:58:43] (psilab) empiezo con la primer pregunta....

[16:58:47] (psilab) a nuestro primer ponente...

[16:59:02] (psilab) las manejaremos así, para ser más democráticos...en el órden en el que fueron presentadas las ponencias

[16:59:13] (psilab) de igual forma, en el orden en el que se presentan las preguntas

[16:59:15] (psilab) empiezo....

[16:59:30] (psilab) (sheik) pregunta para jblaya. Respecto a los licenciamientos bajo los que se creó OpenMRS, ¿Que me pueden decir respecto a las restricciones para otras organizaciones gubernamentales o no dedicadas a la salud que deseen utilizar su plataforma?

[17:00:08] (jblaya) bueno openMRS esta dividido en dos partes el nucleo y modulos que van encima del nucleo

[17:00:27] (jblaya) en nucleo tiene una licencia de GPL donde todo tiene que ser codigo abierto

[17:00:40] (jblaya) y cualquier cambio que organizaciones hagan tiene que devolverselo a la comunidad

[17:01:03] (jblaya) los modulos estan bajo la licencia de Mozilla donde organizaciones pueden optar abrirlos a la comunidad o mantenerlos cerrados

[17:01:38] (jblaya) la razon de esto es para que se fomenten organizaciones o companias que provean servicios alrededor de OpenMRS

[17:01:59] (jblaya) y que puedan promover su uso a traves de contratos

[17:02:06] (jblaya) eso

[17:02:28] (psilab) desea agregar algo más jblaya?

[17:02:40] (jblaya) no gracias

[17:02:59] (psilab) ok, siguiente pregunta....

[17:03:34] (psilab) pregunta a a jblaya ¿Cual fue el impacto de implantación de OpenMRS en paises en vías de desarrollo?

[17:04:15] (jblaya) bueno, mas de 45 organizaciones han implementado openMRS en alrededor de 23 paises

[17:04:32] (jblaya) y en general no han hecho estudios sobre su impacto

[17:05:13] (psilab) bien...desea agregar alguna otra cosa?

[17:05:20] (jblaya) las organizaciones que si han escrito sobre el impacto de OpenMRS en general se han enfocado en proveer no solamente un sistema informatico sino tambien capacitacion

[17:05:54] (jblaya) entonces lo que se ha encontrado es que aumenta la economia local por que hay trabajo para progrmadores y personal tecnico

[17:06:13] (jblaya) y tambien aumenta la comunicacion entre personal clinico

[17:06:34] (jblaya) hemos escrito un articulo sobre la red de implementadores de OpenMRS si alguien esta interesado

[17:06:40] (jblaya) que describe sus beneficios

[17:06:45] (psilab) (a mi me interesa)

[17:06:53] (kako) (a mi tambien)

[17:07:11] (niawnh) (y a mi!)

[17:07:24] * Alejandro_EASP is now known as triana

[17:07:32] * triana is now known as Alejandro_EASP

[17:07:49] (jblaya) perfecto

[17:08:13] (jblaya) lo subire a la red social y mando el link

[17:08:30] (Armayones) muchas gracias

[17:08:30] * anto has joined #edusol

[17:08:33] (kako) siguiente pregunta

[17:08:42] (psilab) pregunta para jblaya ¿Respecto a la documentación diseñada en torno a OpenMRS, solo está enfocada hacia usuarios con conocimientos técnicos que funjan de capacitadores o hay alguna propuesta para desarrollar documentación para capacitar a los beneficiarios de la plataforma?

[17:09:23] * andresc has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:09:24] (jblaya) muy buena pregunta

[17:09:25] (psilab) me imagino que se refiere a documentación para el autoaprendizaje del personal sanitario

[17:09:55] (jimenezpernett) "/NICK jjp"

[17:09:56] (jblaya) si exacto, en general OpenMRS no ha sido muy bueno en crear documentacion y capacitaciones

[17:10:15] (jblaya) por que nuestro enfoque ha sido crear una plataforma estable y expandible

[17:10:27] (jblaya) y por que ha sido dificil conseguir recursos para crear esta capacitacion

[17:10:44] (jblaya) nosotros tuvimos una conferencia en Lima para fomentar el uso de OpenMRS en Latino america

[17:10:53] (jblaya) www.informaticamedica-lac.org por si alguien esta interesado

[17:11:09] (jblaya) y uno de los aprendizajes fue de que tenemos que desarrollar esa documentacion

[17:11:13] (jblaya) en espanol y en ingles

[17:11:39] (jblaya) actualmente estamos buscando financiamiento para esto con una organizacion de Nicaragua (SSI) como colaboradores

[17:11:53] (jblaya) pero siempre estamos dispuesto a recibir personas que quieren ayudar en esto

[17:11:59] (jblaya) por que hay mucha necesidad

[17:12:11] * andresc has joined #edusol

[17:12:18] (jblaya) eso era mi respuesta

[17:12:42] (psilab) jblaya, gracias por responder las preguntas generadas en torno a su ponencia, si tenemos más se lo haremos saber en esta sala. Queremos hacer una excepcion para los ponentes misaludenred, jimenezprenet y andresc

[17:13:01] (psilab) para exponer sus preguntas puesto que tienen que retirarse y desean despejar dudas

[17:13:29] (jblaya) perfecto, gracias

[17:13:38] (psilab) gracias a usted jblaya, muy amable

[17:13:46] (psilab) Pregunta para andresc: ¿Que tipo de regulación se maneja en Opimec para la participación de profesionales u organizaciones dedicadas a la salud? ¿Que estrategia se utiliza para auditar la calidad del contenido especializado que se genera en torno a la plataforma?

[17:15:03] (kako) pooka: andresc no es ponente

[17:15:06] (Alejandro_EASP) 12La identificación de contenidos de OPIMEC se realiza sobre un conjunto de enferemdades crónicas, proceso asistenciales integrados y descriptores

[17:15:09] (Alejandro_EASP) 12de palabras clave

[17:15:17] (Alejandro_EASP) 12que fueron determinadas por el equipo ...

[17:15:19] (psilab) entonces...

[17:15:20] (Alejandro_EASP) 12editorial de OPIMEC

[17:15:26] (psilab) esta preguta es para el proyecto opimec

[17:15:38] (kako) si

[17:16:11] (Alejandro_EASP) 12(andres no es ponente)

[17:16:40] (Alejandro_EASP) 12Disculpad

[17:16:46] (psilab) ok, muchas gracias por aclarar la confusión :)

[17:16:47] (Alejandro_EASP) 12sigo yo

[17:16:59] (Alejandro_EASP) 12las prácticas y organizaciones identificadas son revisadas por pares

[17:17:15] (Alejandro_EASP) 12que sugieren al equipo editorial su publicación en la web como innovación

[17:17:20] (Alejandro_EASP) 12además

[17:17:34] (Alejandro_EASP) 12cualquier contenido publicado en la web de OPIMEC puede ser valorado y comentado por la Comunidad

[17:18:05] (Alejandro_EASP) 12la indexación de los contenidos se realiza en base a un glosario creado por OPIMEC para enfermedades crónicas y desarrollado por la Comunidad

[17:18:17] (Alejandro_EASP) 12Por último...

[17:18:30] (Alejandro_EASP) 12Actualmente contamos con cuatro sellos de acreditación en calidad de web sanitaria

[17:18:37] (Alejandro_EASP) 12españoles y uno internacional

[17:19:10] (Alejandro_EASP) 12Y todo lo publicado es CC

[17:19:59] (Alejandro_EASP) 12(eso era todo)

[17:20:18] (psilab) muchas gracias

[17:20:21] (psilab) alejandro por su respuesta...

[17:20:33] (psilab) pasamos a otra pregunta para nuestros ponentes que tienen urgencias de tiempo

[17:20:49] (psilab) Pregunta para Armayones y Trinidad : ¿Que personas se encargan de la administración de la información especializada en las comunidades?, que normatividad existe respecto al tipo de información que está permitido ofrecer por parte de especialistas asi como de pacientes pacientes.?

[17:20:58] (psilab) Armayones y trinicar

[17:21:00] (psilab) :)

[17:21:15] (Armayones) en el caso de APTIC tenemos una persona formada como dinamizadora

[17:21:28] (Armayones) y estamos en estrecho contacto con el "Espacio de Asociaciones del Hospital".

[17:21:31] (pooka) Trinicar puedes aprovechar para ampliar lo que se ha quedado en el tintero

[17:21:48] (Armayones) Muchas de las asociaciones tienen sus médicos habituales y son los que pueden presetar el apoyo

[17:22:04] (Armayones) en muchos caso no existe conflicto porque como dicen los miembros de asociaciones...

[17:22:25] (Armayones) los médicos son expertos en tratar las enfermedades y nosotros en vivir con ellas 24 horas al día

[17:22:32] * pipe has quit (Remote host closed the connection)

[17:22:51] (Armayones) tenemos unas normas de uso y un sistema de control

[17:23:08] (Armayones) no me extenderé pero son las lógicas: no ánimo de lucro, respeto a opiniones,etc

[17:23:22] (kako) calidad frente a cantidad

[17:23:27] (kako) (ups se me fué)

[17:23:28] (Armayones) además se deja claro que la opinión de los usuarios no coincide necesariamente con la del hospital

[17:23:42] (Armayones) siempre hay un riesgo en las redes sociales

[17:23:54] (Armayones) pero poner cortapisas sería volver a la verticalidad de la 1.0

[17:24:17] (Armayones) la comunidad es más sabia de lo que parece y además muchos de los contenidos han sido subidos previamente por los investigadores, acreditados y avalados

[17:24:37] (Armayones) creamos así un efecto de "seguir la línea marcada"

[17:24:48] (Armayones) gracias por la atención

[17:24:50] (Armayones) trini?

[17:24:53] (kako) antes

[17:24:53] (trinicar) Gracias. Disculpen la interrupción anterior pero ya se sabe que en casa del herrero (kako) cuchara de palo, falló la conexión. Pero como el herrero sabe hacer muy bien su trabajo, aquí les incorporo lo perdido anteriormente.

[17:24:53] (trinicar)

[17:24:56] (kako) por favor Manuel

[17:24:59] (kako) sé

[17:25:02] (kako) que debes marcharte

[17:25:05] (kako) por favor

[17:25:07] (psilab) de nada, muchas gracias por su pregunta

[17:25:08] (kako) si quieres despedirte

[17:25:16] (Armayones) muchas gracias a todos me levanto en pocas horas aquí en España

[17:25:22] (Armayones) buenas noches! y Gracias

[17:25:27] (kako) gracias Manuel

[17:25:39] (trinicar) Gracias. Disculpen la interrupción anterior pero ya se sabe que en casa del herrero (kako) cuchara de palo, falló la conexión.

[17:25:39] (trinicar) Pero como el herrero sabe hacer muy bien su trabajo, aquí les incorporo lo perdido anteriormente.

[17:25:50] (psilab) muchas gracias Armayones, buenas noches

[17:26:09] (pooka) adelante Trinidad

[17:26:12] (psilab) perdon...

[17:26:15] (psilab) los interrumpo

[17:26:35] (psilab) jblaya, tengo mensajes privados, que me piden que publique por favor...

[17:26:41] (psilab) el enlace al artículo que me había dicho

[17:26:48] (psilab) solo quería decir eso, disculpen, continúen

[17:27:28] (psilab) adelante por favor trinicr

[17:27:31] (psilab) trinicar

[17:27:44] (kako) jblaya: yo iba a comentar que si alguien me quiere contactar con mas preguntas que me pueden mandar un correo a jblaya@hms.harvard.edu

[17:27:58] (kako) disculpa trini

[17:28:19] (kako) jblaya: http://redes.epesca.org/pg/file/jblaya/read/2221/la-red-de-implementador...

[17:28:23] (kako) jblaya: gracias

[17:28:43] * Armayones has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:29:03] * Alejandro_EASP has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:29:18] (kako) trinicar: estás?

[17:29:34] (psilab) trini, tre recuerdo que la pregunta "¿Que personas se encargan de la administración de la información especializada en las comunidades?, que normatividad existe respecto al tipo de información que está permitido ofrecer por parte de especialistas asi como de pacientes pacientes.?" también iba dirigida a ti

[17:29:50] (psilab) creo que de nuevo está teniendo problemas técnicos ¿no es asi?

[17:30:07] * niawnh1 has joined #edusol

[17:30:50] (kako) gracias Trinidad

[17:30:51] (pooka) pues a lo sig psilab

[17:30:53] (psilab) bien....

[17:31:02] (psilab) vamos por otra pregunta a otro de nuestros ponentes:

[17:31:08] (psilab) Pregunta para, jimenezpernett: Nos hablas acerca de los estudios de redes sociales "informales" que giran en torno a temáticas de salud ¿Crees que exista algún impacto negativo respecto a la difusión de información fehaciente en estas comunidades (en lugar de utilizar otras con algún respaldo institucional? ¿Que se propone a este respecto?

[17:31:16] (kako) jblaya: muchas gracias

[17:31:22] (kako) jblaya: seguimos en contacto

[17:32:00] (jimenezpernett) El reconocimiento de los canales informales es parte de la contruccion de las instituciones

[17:32:48] (jimenezpernett) en cuanto a la evidencia científica que apoya algunas de las recomendaciones que se mueven en estas redes, es frecuentemente limitada

[17:32:51] (trinicar) (23:40:45) Trinidad Carrión: 23:29:04) Trinidad Carrión: La metodología que utilizamos, centrada en el usuario, nos hace estar en una continua espiral de investigación-acción.

[17:32:51] (trinicar) (23:40:45) Trinidad Carrión: (23:29:45) Edusol_797 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).

[17:32:51] (trinicar) (23:40:45) Trinidad Carrión: (23:29:48) mzotano ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).

[17:32:51] (trinicar) (23:40:45) Trinidad Carrión: (23:30:07) Trinidad Carrión: Para ello, contamos con el apoyo de algunos (pocos) profesionales sociosanitarios y, fundamentalmente, con un grupo de mujeres cuidadoras del municipio de Pizarra en la provincia de Málaga.

[17:32:51] (trinicar) (23:40:45) Trinidad Carrión: (23:31:37) Trinidad Carrión: Al mismo tiempo que nos aportan sus necesidades sociales y de salud, tanto para el cuidado de sus familiares como para su propio autocuidado, se alfabetizan digital e informacionalmente.

[17:32:53] (trinicar) (23:40:45) Trinidad Carrión: (23:32:56) Trinidad Carrión: Una descripción detallada de "Cuidadoras en Red" pueden verla en la presentación colgada en http://redes.epesca.org/pg/file/kako/read/2209/cuidadoras-en-red-edusol-...

[17:32:53] (trinicar) (23:41:05) Trinidad Carrión: por favor, añadelo al log, nos caimos, gracias

[17:32:55] (trinicar) (18/11/09 00:27:05) Trinidad Carrión: lo pego

[17:32:55] (trinicar) (00:27:08) Trinidad Carrión: que lo tengo en doc

[17:32:57] (trinicar) (00:27:16) Trinidad Carrión: (23:29:04) Trinidad Carrión: La metodología que utilizamos, centrada en el usuario, nos hace estar en una continua espiral de investigación-acción.

[17:32:57] (trinicar) (00:27:16) Trinidad Carrión: (23:29:45) Edusol_797 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).

[17:32:59] (trinicar) (00:27:16) Trinidad Carrión: (23:29:48) mzotano ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).

[17:32:59] (trinicar) (00:27:16) Trinidad Carrión: (23:30:07) Trinidad Carrión: Para ello, contamos con el apoyo de algunos (pocos) profesionales sociosanitarios y, fundamentalmente, con un grupo de mujeres cuidadoras del municipio de Pizarra en la provincia de Málaga.

[17:33:01] (trinicar) (00:27:16) Trinidad Carrión: (23:31:37) Trinidad Carrión: Al mismo tiempo que nos aportan sus necesidades sociales y de salud, tanto para el cuidado de sus familiares como para su propio autocuidado, se alfabetizan digital e informacionalmente.

[17:33:01] (trinicar) (00:27:16) Trinidad Carrión: (23:32:56) Trinidad Carrión: Una descripción detallada de "Cuidadoras en Red" pueden verla en la presentación colgada en http://redes.epesca.org/pg/file/kako/read/2209/cuidadoras-en-red-edusol-...

[17:33:03] (trinicar) (00:28:03) Trinidad Carrión: Aunque estamos satisfechos con los resultados alcanzados hasta el momento, sobre todo por la rápida y entusiasta integración de estas cuidadoras familiares a la sociedad del conocimiento a través de las TIC, no podemos dejar de resaltar la escasa sensibilidad social que, aún, hay por parte de la mayoría de las instituciones para extender el uso de las TIC a la población más desfavorecida social y e

[17:33:03] (trinicar) (00:28:52) Trinidad Carrión: Por eso, hay que felicitar a todas aquellas que si apuestan y trabajan por superar la brecha digital, como las que promueven y soportan las iniciativas aquí presentadas.

[17:33:05] (trinicar) (00:31:11) Trinidad Carrión: Respecto a la pregunta formulada, estoy de acuerdo con Manolo (trabajamos juntos en esto de las redes sociales). Entendemos que las redes sociales son espacios abiertos que llegan a autorregularse con la mediación del dinamizador/a, fifura que consideramos imprescindible para las redes sociales sociosanitarias.

[17:33:07] * jblaya has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:33:12] (kako) disculpad

[17:33:23] (jimenezpernett) bueno seguimos

[17:33:29] (psilab) no hay problema....

[17:33:34] (psilab) te seguimos jimenezpernett

[17:33:50] (jimenezpernett) los estudios sobre redes sociales se limitan a casos poco generalizables.

[17:33:50] (psilab) me imagino que la pregunta se refiere a que si es poco fidedigna la información de las redes informales, a diferencia de las que cuentan con "respaldo institucional" o que han sido dedicadas

[17:34:14] (jimenezpernett) no necesariamente

[17:34:31] (jimenezpernett) depende de la composicion de las comunidades

[17:34:46] * psilab has quit (Remote host closed the connection)

[17:34:52] * sheik has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:34:57] * naudy has joined #edusol

[17:35:14] * niawnh has quit (Ping timeout: 480 seconds)

[17:35:17] (jimenezpernett) en algunas redes informales, profesionales y pacientes expertos logran colaborar para depurar efectivamente la calidad de la información

[17:35:43] (jimenezpernett) esta el ejemplo de Esquivel A, Meric-Bernstam F, Bernstam EV. Accuracy and self correction of information received from an internet breast cancer list: content analysis. BMJ. 2006 Apr 22;332(7547):939-42.

[17:36:06] (jimenezpernett) sobre un foro de cancer de mama, donde la comunidad identificaba los errores en muy poco tiempo

[17:36:26] (jimenezpernett) y además los corregia con evidencia cientifica constrastada

[17:36:57] * vladito has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:37:08] (jimenezpernett) En resumen, las redes informales no tienen necesariamente información de peor calidad...es mas, muchas instituciones

[17:37:13] * psilabx has joined #edusol

[17:37:40] * trinicar has left #edusol ()

[17:37:47] (jimenezpernett) no lograr dinamizar efectivamente las comunidades precisamente porque arrastran valores organizacionales que no todos los pacientes y profesionales comparten

[17:38:05] * trinicar has joined #edusol

[17:38:09] * psilab has joined #edusol

[17:38:16] (jimenezpernett) Nos despedimos Jose Francisco y yo, hasta la proxima ocasion

[17:38:33] (pooka) psilabx: la última y abrimos el canal

[17:38:46] (psilabx) ok

[17:38:50] (psilabx) tengo dos preguntas se pueden?

[17:38:53] (psilabx) para dos ponentes distintos

[17:38:55] (kako) si claro

[17:38:59] * a1roblesm10 has joined #edusol

[17:39:33] (psilabx) bien...

[17:39:39] (psilabx) ahi van las preguntas

[17:39:42] (psilabx) Pregunta para niawnh: ¿Propone la utilización de los servicios de microblogging actualmente disponibles (como twitter, o identi.ca) o el desarrollo de uno nuevo específico el fomento a la salud? Cuales serían las ventajas y desventajas en cada caso?

[17:40:34] (niawnh1) bueno

[17:40:42] (niawnh1) actualmente ya se está usando twitter

[17:40:53] (niawnh1) como en los casos que están en la presentación

[17:40:57] (niawnh1) así como el CDC

[17:41:14] (niawnh1) de hecho depende

[17:41:19] (niawnh1) de la aplicación

[17:41:59] (niawnh1) pienso que si es un uso, particular

[17:42:33] (niawnh1) el crear alternativas no cloud

[17:42:44] (niawnh1) puede incentivar una gestión y control más acorde con los objetivos del proyecto

[17:42:49] * a1roblesm10 has quit ()

[17:43:14] (niawnh1) siempre una alternativa libre y cerrada, permite un mayor control

[17:43:26] (niawnh1) tanto de la utilización, como del contenido

[17:43:28] (kako) más bien no cerrada :-)

[17:43:36] (niawnh1) eso

[17:44:16] (niawnh1) no se si he contestado

[17:44:28] (psilabx) si...

[17:44:34] (psilabx) muchas gracias niawnh1

[17:44:45] (psilabx) tengo aun dos preguntas más...pooka, kako...

[17:44:46] (psilabx) proceden?

[17:45:22] (kako) por mi parte

[17:45:23] (kako) si son dos

[17:45:24] * easp21 has left #edusol ()

[17:45:25] (kako) adelante

[17:45:29] (psilabx) ok....

[17:45:30] (psilabx) va la primera

[17:45:31] (kako) pooka es el root

[17:45:51] (pooka) pero el tiempo de ustedes

[17:46:01] (pooka) no hay más charlas hoy

[17:46:17] (psilabx) bueno, tomemos el control, parece ser que está resolviendo inconvenientes

[17:46:19] (psilabx) ok...

[17:46:21] (psilabx) bien, va la pregunta

[17:46:38] (psilabx) Pregunta para fjalcazar, mzotano: Respecto al uso de wikis en la empresa, ¿su estrategia está estructurada sobre algunas de las plataformas libres existentes para la creación de wikis existentes y si es así que adaptaciones o modificaciones hacen para poder trabajar con un flujo colaborativo a medida?

[17:46:52] * jimenezpernett has left #edusol ()

[17:46:54] (kako) mzontano: creo que ya no está en la sala

[17:46:58] (psilabx) mzotano ya no está, así que le pedimos de favor a fjalcazar si pudiera responderla

[17:46:59] (psilabx) si

[17:47:01] (fjalcazar) si me permiten

[17:47:09] (psilabx) adelante falcazar

[17:47:22] (fjalcazar) en nuestro caso usamos MediaWiki, y en principio

[17:47:30] (fjalcazar) no hemos necesitado modificaciones

[17:47:33] (fjalcazar) ahora bien,

[17:47:43] (fjalcazar) hemos implantado recientemente, en fase de pruebas,

[17:47:59] (fjalcazar) un editor gráfico que, creemos, facilita aún mas la edicion al usuario

[17:48:12] (fjalcazar) no obstante, es otra posibilidad más.

[17:48:37] (fjalcazar) De momento no hemos necesitado un flujo colaborativo a medida.

[17:48:55] (fjalcazar) ok?

[17:48:58] (psilabx) muchisimas gracias por su respuesta falcazar

[17:49:03] (psilabx) pasemos a la siguiente pregunta...

[17:49:07] (kako) gracias

[17:49:07] (psilabx) antes de que la charla se abra...

[17:49:10] (psilabx) la ultima pregunta....

[17:49:18] (fjalcazar) un placer.

[17:49:37] (psilabx) Pregunta para: IsmaelS: Opina que "la brecha digital" supone una gran limitación para la expansión de su programa?. En México por ejemplo la conectividad para internet móvil es carísimo, los dispositivos móviles que ofrecen las prestaciones que describes...mucho más. En este sentido....

[17:49:48] (psilabx) ¿Existirá algún financiamiento o algún crédito para poder proveer de los dispositivos y la conectividad a los beneficiarios de ese programa?.

[17:50:29] (IsmaelS) No conozco ningún programa de crédito que ayude a la conectividad

[17:50:42] (IsmaelS) incluso es en España, y los precios ahora es cuando se vuelven asequibles

[17:51:00] (IsmaelS) por desgracia, en muchas ocaciones, las empresas proveedoras son el mayor problema

[17:51:04] (IsmaelS) para la brecha digital

[17:51:31] (IsmaelS) aparecen muchas alternativas, como mapas de puntos wifis

[17:51:33] (IsmaelS) en ciudades

[17:51:57] (IsmaelS) hace poco hicimos uno en Granada, una aplicación web para marcar lugares con conexión wifi

[17:52:03] (IsmaelS) gratuita para los usuarios

[17:52:48] (IsmaelS) incluso te puedo decir, que en proyectos como el de llevar Internet a ciudadanos mediante un coste mas bajo de lo normal, la organización de telecomunicaciones se opone

[17:53:44] (psilabx) muchas gracias IsmaelIS

[17:53:47] (psilabx) algo más que agregar?

[17:54:47] (psilabx) bien....si no es asi, le pido de favor a pooka y a gunnar que abran la sala por favor

[17:55:14] (kako) PLAS PLAS PLAS!

[17:55:15] (pooka) listo, todos tienen voz

[17:55:20] (kako) ENHORABUENA A TODOS

[17:55:24] (psilabx) clap clap clap....

[17:55:25] (psilabx) :P

[17:55:27] (psilabx) muchisimas gracias...

[17:55:29] (IsmaelS) excelente

[17:55:30] (psilabx) y muchas felicidades....

[17:55:31] (kako) Y MUCHAS GRACIAS POR ECHAR ESTO ADELANTE

[17:55:48] (IsmaelS) y tu por luchar

[17:55:49] (psilabx) por enriquecer este espacio con sus experiencias tan valiosas para la temática de este año

[17:56:03] (fjalcazar) Un lujo compartir con esta calidad de ponentes y organizadores

[17:56:03] (pooka) clap clap clap

[17:56:07] (yosoy777) Bravo felicitaciones por los temas

[17:56:09] (psilabx) les agradezco a nombre de todas las figuras que han dado origen a este encuentro

[17:56:27] (andresc) A VOSOTROS POR LA INVITACIÓN. HA SIDO UN LUJO ESTAR

[17:56:33] (kako) hemos sobrevivido a un record de ponentes

[17:56:40] (fjalcazar) desde luego

[17:56:54] (fjalcazar) y de alto nivel

[17:57:21] (trinicar) y a algún fallo técnico. GRACIAS por la paciencia

[17:57:22] (kako) espero sirva como un referente en que las barreras las ponemos nosotros y no los medios

[17:57:24] (luciao) excelentes los felicito gracias por todo un aplauso clap clap clap para todo@s

[17:57:45] (kako) Bueno son las 00.58

[17:57:47] (kako) en España

[17:57:52] (kako) y creo que alguno mañana madrugamos

[17:57:55] (IsmaelS) toca irse a la cama, un saludo a todos

[17:58:01] (pooka) Vamonos de fiesta!! ;)

[17:58:04] (Machu_FeSalud) Saludos

[17:58:04] (kako) así que gracias a todos

[17:58:06] (luciao) felices sueños

[17:58:09] (niawnh1) saludos y muchas gracias

[17:58:09] (kako) si hemos sobrevivido pooka

[17:58:10] (psilabx) muchisimas gracias por la atención

[17:58:13] (niawnh1) he disfrutado mucho

[17:58:13] (fjalcazar) Muy buenas noches/tardes

[17:58:13] (psilabx) descansen todos :)

[17:58:13] (pooka) Saludos a todos

[17:58:19] (psilabx) saludos

[17:58:20] (kako) gracias psilab por tu apoyo

[17:58:22] (niawnh1) a pesar de que tambien me he caido...

[17:58:27] (kako) y buenas noches

[17:58:30] * IsmaelS has quit (Quit: IsmaelS)

[17:58:35] (yosoy777) saludos desde chile buenas noches

[17:58:39] (kako) tu Eva

[17:58:41] (kako) eres la culpable

[17:58:43] * andresc has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)

[17:58:43] (psilabx) saludos yosoy777ç

[17:58:44] (kako) te caiste verdad

[17:58:46] (kako) jajajaja

[17:58:48] (yosoy777) ;)

[17:58:49] (pooka) se agradece su entusiasta participación

[17:58:57] (fjalcazar) Un calido abrazo desde Málaga

[17:58:57] * Machu_FeSalud has left #edusol ()

[17:59:03] (niawnh1) muchas gracias majo!

[17:59:05] (kako) un abrazo a todo

[17:59:07] * Andres has quit ()

[17:59:11] (niawnh1) yo cai luego... que conste!

[17:59:12] (kako) y espero volver a tropezar de nuevo con todos

[17:59:14] (luciao) buenas noches kako, descansa los tienes merecido excelente

[17:59:27] (kako) a todos os ponentes lo tienen merecido

[17:59:28] (fjalcazar) chapó

[17:59:30] (psilabx) igualmente fjalcazar :)

[17:59:35] (kako) y sobre todo al pooka, psilab y gwolf

[17:59:37] (psilabx) asi es luciao

[17:59:39] (kako) ese que está en la sombra

[17:59:52] (niawnh1) Felcitaciones a los moderadores

[17:59:57] (fjalcazar) a ustedes

Etiquetado libre:

Software Libre

salud

Software libre para ONGs

power_sheik — Thu, 19 Nov 2009 16:35:15 +0000

Moderada por: José Manuel Meza Cano

[13:10:11] Buenas tardes a todos
[13:10:22] esperamos que hayan disfrutado de las videoconferencias de hoy
[13:10:29] iniciamos con la primera conferencia por IRC del día
[13:10:52] es sobre el proyecto GONG Software libre para ONGs
[13:11:12] Nuestro ponente está conectado desde España
[13:11:17] allá son las 19 hrs :P
[13:11:25] Es Jorge Martín
[13:11:30] Jorge Martín ha estudiado Físicas, desde hace varios años se dedica al software libre realizando un postgrado en sistemas GNU/Linux y estudiando un master en software libre.
[13:11:50] aquí está el enlace al nodo del evento: http://edusol.info/es/contenido/evento/mesa-trabajo-irc-software-libre-p...
[13:11:58] en donde pueden encontrar más información sobre él
[13:12:22] y en este enlace pueden encontrar una presentación
[13:12:29] sobre lo que es el proyecto GONG
[13:12:30] http://edusol.info/es/e2009/memorias/extensos/gong
[13:13:25] aquí está la página del proyecto
[13:13:25] http://gong.cenatic.es/
[13:13:35] para quienes deseen saber más
[13:13:51] pero le doy la palabra a Jorge para que nos hable un poco más del proyecto
[13:13:58] recuerden, preguntas a mi por mensaje personal
[13:14:04] adelante Jorge :)
[13:14:05] Muchas gracias sheik
[13:14:18] gracias a todos por vuestra presencia en este canal
[13:14:39] en primer lugar agradecer a la organización la invitación a participar en este encuentro
[13:14:59] como ya comenta sheik, mi nombre es Jorge Martín
[13:15:03] * Edusol_211 has joined #edusol
[13:15:05] trabajo en CENATIC
[13:15:24] CENATIC es el Centro Nacional de Referencia de Aplicación de las TIC basadas en Fuentes Abiertas
[13:15:32] sí, un nombre un poco largo ;)
[13:15:35] www.cenatic.es
[13:15:54] este centro, pertence al Ministerio de Industria, Turismo y Comercio
[13:15:58] Mityc
[13:16:30] además tiene en su patronato la participación de diversas Comunidades Autónomas
[13:16:36] * anto has joined #edusol
[13:16:37] y varias empresas privadas de sector TIC
[13:16:47] la idea del desarrollo de GONG
[13:16:58] que es una herramienta para la gestión integral de ONGs
[13:17:15] fue que existía una carencia en herramientas de este tipo
[13:17:32] diseñadas exclusivamente para proyectos de cooperación al desarrollo
[13:18:07] desde CENATIC, vimos que encajaba perfectamente con la filosofía del centro y con las tecnologías libres
[13:18:09] * Edusol_211 has quit ()
[13:18:09] * debyNqn has joined #edusol
[13:18:46] por eso decidimos iniciar un proyecto que aglutinase todas las necesidades de gestión de las ONGs
[13:19:02] tanto para su gestión interna como para la gestión de sus proyectos de cooperación
[13:19:31] Para ello, hicimos una encuesta con multitud de organizaciones
[13:19:36] * larrylugo has joined #edusol
[13:19:56] para detectar el grado de penetración de las TIC en las mismas
[13:19:59] y vimos que era bajo
[13:20:06] * pooka has quit (Quit: Leaving.)
[13:20:17] la gran mayoría utilizaba software propietario
[13:20:27] Pregunta: Cómo veo las videocinferencias con Ekiga?
[13:20:28] de forma legal o ilegal, esta es otra discusión
[13:20:52] la mayoría, invertía demasido tiempo y recursos en su propia gestión interna
[13:21:12] * skill has joined #edusol
[13:21:27] * Edusol_052 has joined #edusol
[13:21:30] es decir, al carecer una herramienta de gestión integral, dedicaban muchos recursos económicos y humanos a su propia gestión interna
[13:21:37] y vimos que eso era un poco incongruente
[13:21:53] * frutibot is now known as Guest2584
[13:21:57] * frutibot has joined #edusol
[13:22:03] * Guest2584 has quit (Ping timeout: 480 seconds)
[13:22:07] la misión principal de las organizaciones del tercer sector no es su propia autogestión
[13:22:30] si no poder optimizar sus recursos, que la mayoría de las veces son excasos, en proyectos de cooperación
[13:22:36] esa se supone que es su misión
[13:23:13] estas organizaciones trabajan con multitud de entidades
[13:23:15] * debyNqn has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
[13:23:33] reciben financiación de la Unión Europea
[13:23:36] * debyNqn has joined #edusol
[13:23:46] el Gobierno, Comunidades Autónomas, entidades locales
[13:23:50] * luciao has joined #edusol
[13:23:53] también tiene financiación privada
[13:24:19] por lo tanto, para las auditorías y la justificación de sus proyectos, carecían de una herramienta que lo hiciese todo
[13:24:51] * Edusol_052 has quit ()
[13:25:06] otro de los objetivos del proyecto era crear una comunidad de conocimiento compartido alrededor del proyecto
[13:25:36] con el ánimo de que, al tratarse de SL, los propios usuarios empezasen a colaborar
[13:25:46] para ellos hemos creado las herramientas necesarias para tal efecto
[13:25:57] hemos habilitado la foja del proyecto
[13:25:59] * debyNqn has quit ()
[13:26:03] http://forja.cenatic.es/projects/gong
[13:26:14] donde tenéis disponible todo el código, los binarios
[13:26:22] la documentación asociada, manual de usuario
[13:26:25] manual de instalador
[13:26:29] cursos que se han impartido
[13:26:40] foros, wikis, bugs, tareas, etc
[13:27:14] también tenemos habilitada una lista de correo en la cual participan unas 150 organizaciones del tercer sector
[13:27:20] gong_early_adopters@cenatic.es
[13:27:40] es importante reseñar que para la realización del proyecto
[13:27:58] contamos con el asesoramiento de 7 organizaciones de relevancia en España
[13:28:03] * Edusol_435 has joined #edusol
[13:28:12] para la realización del análisis funcional
[13:28:25] llamamos a este grupo el consorcio de apoyo
[13:28:36] lo ha liderado la organización Solidaridad Internacional
[13:28:57] * debyNqn has joined #edusol
[13:29:11] gracias a ellos hemos realizado un exhaustivo análisis de los requisitos y la metodología de trabajo de este tipo de organizaciones
[13:29:56] cuestíon que también me gustaría resaltar, pretendemos que GONG sirva también como el precursor de una metodología de trabajo específica para este secotro
[13:30:01] sector, perdón
[13:30:34] otro punto destacable es el modelo de negocio subyacente que implica la existencia del proyecto
[13:30:46] modelo de negocio para las pymes del sector TIC locales
[13:31:05] ya que las organizaciones del tercer sector demandarán todo tipo de servicios una vez adopten la herramienta
[13:31:07] * Edusol_435 has quit ()
[13:31:20] servicios de hosting, mantenimiento, desarrollo de nuevos módulos, etc
[13:31:25] esto ya está ocurriendo
[13:32:02] y para ello hemos impartico varios cursos de formación a desarrolladores y progamadores de pymes TIC en distintas Comunidades Autónomas
[13:32:10] centrándonos en la herramienta
[13:32:20] ésta consta de 3 módulos principales
[13:32:35] primero hay que decir que no es una aplicación de escritorio al uso
[13:32:52] se trata de una aplicación en la cual se trabaja a través de un navegador, vía web
[13:32:58] navegadores libres
[13:33:00] como firefox
[13:33:18] consta de un gestor documental
[13:33:25] hemos utilizado alfresco
[13:33:42] un módulo financiero desarrollado en ruby on rails
[13:34:10] un cuadro de mando, hecho con una herramienta de Bussines Intelligence BI como Mondrian
[13:34:38] después hemos añadido un módulo para la generación de informes oficiales
[13:34:46] con la tecnología iReport
[13:35:02] todo esto está integrado
[13:35:11] como base de datos lleva MySQL
[13:35:29] servidor Apache/Tomcat
[13:35:35] * skill has left #edusol ()
[13:35:42] * wikiaula has joined #edusol
[13:35:56] y tiene la posibilidad de trabajar en modo desconectado
[13:36:02] saludos
[13:36:16] de modo que se pueden exportar e importar datos a openoffice
[13:36:53] esto se ha diseñado así porque los expatriados pasan temporadas en lugares donde las infraestructuras de red nunca son perfecctas
[13:36:59] y hay temporadas sin conexión
[13:37:11] de esta forma pueden trabajar en local, con su portátil por ejemplo
[13:37:22] y en el momento que tengan conexión pueden importar todos los datos al servidor
[13:37:36] toda esta herramienta está bajo licencia GPL
[13:37:51] totalmente gratis y disponible para todo el mundo en la forja del proyecto
[13:37:58] http://forja.cenatic.es/projects/gong
[13:38:13] tenemos también habilitado un servidor de prueba
[13:38:54] http://demo.gestionong.es/
[13:39:08] donde podéis echar un vistazo a la aplicación
[13:39:19] buenas...
[13:40:18] la herramienta tiene varios módulos
[13:40:23] gestión de usuarios
[13:40:27] gestión de recursos humanos
[13:40:32] gestión de socios y donantes
[13:40:49] módulo financiero que contempla la inclusión de partidas y subpartidas económicas
[13:40:57] módulo de proyectos
[13:41:00] interesante
[13:41:08] monedas
[13:41:17] Cuadro de mando
[13:41:37] que nos saca gráficas de todo tipo para ver la evolución de proyectos, sectores de intervención, etc
[13:42:00] todo esto exportable a hojas de cálculo, pdf
[13:42:21] Recuerden que todos los comentarios y preguntas a mi por mensaje personal por favor
[13:43:00] la gestión financiera incluye Cuentas
[13:43:04] Partidas, etapas, presupuestos
[13:43:18] tranferencias, ingresos, gastos
[13:43:41] en el módulo de proyectos decidimos dejar abierto el ciclo de vida de los mismos
[13:43:58] ya que el consorcio no se ponía de acuerdo a la hora de definir el workflow de los proyectos
[13:44:07] decidimos dejarlo abierto
[13:44:37] esa es una de las curiosidades que hemos observado, y eso es una apreciación personal
[13:45:07] hemos visto que a veces, estas organizaciones cooperan mucho para el exterior pero entre ellas poco
[13:45:16] era difícil llegar a puntos de entendimiento
[13:45:26] trabajan de forma muy distinta unas de otras
[13:45:50] por eso creemos que GONG puede ayudar a unificar el trabajo, en definitiva, crear una metodología de trabajo
[13:46:01] específica
[13:46:35] Esta herramienta está ya siendo utilizada aquí en España por varias organizaciones en distintas Comunidades Autónomas
[13:46:47] y nos consta que ya hay proyectos para latinoamérica
[13:46:57] en los que interviene GONG
[13:47:29] tambíen comentarles que está traducida a los 4 idiomas cooficiales del Estado Español
[13:47:44] Catalán, Euskera, Galego y Castellano
[13:47:47] además del Inglés
[13:48:04] y francés
[13:48:33] también comentaros que desde CENATIC el proyecto acaba el mes que viene
[13:49:05] para ello hemos dejado habilitadas todas las redes de colaboración que los proyectos de SL necesitan para su propia subsistencia
[13:49:25] a grandes rasgos esta es una visión de GONG
[13:49:34] no sé si sheik quiere hacer algún comentario
[13:49:43] vaya
[13:50:01] no pensé que fuera a estar tan completo
[13:50:10] la verdad me tienes boquiabierto Jorge
[13:50:22] creo que varios andamos explorando gong todavía
[13:50:25] pero hay un par de comentarios
[13:50:30] gracias, ha sido el trabajo de un equipo de personas
[13:50:56] hemos intentado que llegase a buen puerto
[13:51:11] * Edusol_129 has joined #edusol
[13:51:15] porque sabemos lo que significa este proyecto, lo que implica
[13:51:23] es algo más que un proyecto de software
[13:52:10] es lo que vemos
[13:52:50] en esta web tenéis centralizada la información
[13:52:51] http://gestionong.es/
[13:53:01] ahí tenéis videotutoriales
[13:53:16] Hay preguntas, la primera: : ¿Sabes si GONG esta siendo usado por ong fuera de España, en latinoamerica en particular? y si es así: ¿podran estas solicitar soporte/capacitacion?
[13:53:45] bien
[13:54:12] con nosotros se han puesto en contacto organizaciones de Argentina, Bolivia, Perú, Ecuador y Nicaragua
[13:54:20] creo que no olvido ningún país
[13:54:26] * yosoy777 has quit (Quit: CGI:IRC (Ping timeout))
[13:54:35] les hemos resuelto las dudas que tenían
[13:54:55] sí nos consta que organizaciones de aquí están trabajando con las contrapartes de allí conGONG
[13:55:37] Nosotros estamos dispuestos a resolver cuantas dudas surjan a los dos lados del océano
[13:55:56] pero lo que se pretende es que el proyecto viva con la colaboración de todos
[13:56:12] y que empresas de allí puedan tener un nicho de mercado, por ejemplo
[13:57:36] es SL, por lo tanto la comunidad debe ser la encargada de mantenerlo
[13:58:45] no sé si hay más cuestiones, estaría encantado de poder resolverlas
[13:58:53] * yosoy777_ has quit (Ping timeout: 480 seconds)
[13:59:32] si
[13:59:35] os dejo me correo electrónico por si queréis consultar algo
[13:59:40] jorge.martin@cenatic.es
[13:59:59] Pregunta : para utilizarlo está en la nube o se puede implementar físicamente
[14:00:07] en el lugar de cada uno?
[14:00:26] imagino que habla de su implementación en un servidor
[14:00:35] no entiendo muy bien la pregunta, ¿podría repetir?, por favor
[14:00:55] el archivo binario, el instalador está disponible
[14:01:01] eso!
[14:01:13] https://svn.forge.morfeo-project.org/svn/gong/releases/v1.0.1/gong-1.0.1...
[14:01:18] ese es el enlace
[14:01:20] * beermaster has left #edusol (Saliendo)
[14:01:38] ok, muchas gracias
[14:01:47] es importante decir que únicamente certificamos una correcta instalación en Ubuntu 8.04
[14:01:47] preguntaré a debyNqn si eso responde a su pregunta
[14:02:19] ya que nos fue muy difícil conseguir un instalador universal para otras distribuciones
[14:02:28] no obstante, seguimos trabajando en el instalador
[14:02:49] para mejorarlo aunque ya se hace en 3 minutos de forma gráfica, es muy amena la instalación
[14:03:14] debyNqn pregunta si el aprendizaje de la herramienta es autodidacta
[14:03:29] o si hay algún tipo de capacitación
[14:03:29] tenemos un estupendo manual de usuario aquí
[14:03:48] http://forja.cenatic.es/docman/?group_id=76
[14:03:48] * wikiaula has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[14:03:53] en la sección manual de usuario
[14:04:20] no obstante, llevamos desde diciembre pasado impartiendo formación por todo el país a organizaciones del tercer sector
[14:04:46] así como formación técnica a empresas TIC, como comenté antes
[14:05:15] también tenéis los videotutoriales que comenté antes disponibles en http://gestionong.es
[14:06:15] gracias Jorge
[14:06:20] hay otra preguntsa
[14:06:28] de nada, es un placer
[14:06:29] adelante
[14:06:32] : pregunta: ¿Cuándo finalice el proyecto se seguirá dando soporte a la herramienta?, ¿se seguirá resolviendo dudas ?, hay algún plan para este tipo de cuestiones?
[14:07:07] estamos en conversaciones con red.es, la entidad pública empresarial que controla la sociedad de la información en España
[14:07:34] para la elaboración de un proyecto de soporte y subvenciones para formación, hardware, etc
[14:08:25] voy a recomendarlo!!!
[14:08:31] en cuanto a las dudas, estaremos vigilantes y trataremos de que la comunidad permanezca, que es la forma de desarrollo de los proyectos de SL
[14:10:58] si claro, si la comunidad se está generando
[14:11:05] siempre se encontrarán expertos en ella
[14:11:12] efectivamente
[14:11:30] ya hay una comunidad incipiente trabajando en GONG
[14:11:38] queremos que crezca y permanezca
[14:11:54] pues creo que este espacio es ideal para generar contactos
[14:11:54] se trata, por ejemplo, de traducirlo a otros idiomas
[14:12:01] de añadir nueva funcionalidad
[14:12:03] aquí tenemos conectadas a personas de varios paises
[14:12:16] de eso se trata, por eso consideramos muy importante este encuentro
[14:12:32] para que desarrolladores de todos lados puedan trabajar en el proyecto
[14:12:54] estaríamos encantados de contar con el apoyo de nuestros amigos de latinoamérica
[14:13:19] me dice debyNqn que es de la Patagonia!
[14:13:37] universidades, centros de I+D+i, etc
[14:13:57] Bonito lugar!!!, siempre quise ir ;)
[14:14:05] un poco de frío, ¿no?
[14:14:34] una pregunta de mi parte
[14:14:37] dime
[14:14:41] que me llegó a la mente
[14:15:00] compiten directamente con algún paquete de software propietario que tenga las mismas funciones generales?
[14:15:31] no conocemos ningún paquete propietario que cubra de forma integral la gestión de las organizaciones del tercer sector
[14:15:38] alguno en especial?
[14:15:49] lo que vimos en el estudio previo
[14:16:03] es que las organizaciones trabajan con paquetes ofimáticos propietarios
[14:16:08] bases de datos propietarias
[14:16:15] muy pocos gestores documentales
[14:16:20] nada de cuadros de mando
[14:16:26] nada de generación de informes
[14:16:39] en fin, de una forma un tanto arcaica
[14:17:51] * Cecilia has quit (Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client)
[14:18:04] no sé si responde a tu pregunta
[14:19:17] si claro
[14:19:54] creo que es momento de que todos pregunten directamente a Jorge
[14:19:57] sus dudas
[14:19:59] así que adelante
[14:20:02] ok
[14:20:04] de hecho el canal no está moderado
[14:20:09] adelante
[14:20:09] pueden hablar todos
[14:20:46] ¿alguna pregunta?
[14:21:19] : se puede monitoriar en trabajo de varias ong's a traves de gong? se puede usar para el analisis del desempeño del sector ?
[14:21:39] no es una herramienta para monitorizar
[14:21:54] aunque a través del cuadro de mando podemos ver toda la evolución de proyectos con todo tipo de variables
[14:22:29] evolución de proyectos, gesitón económica y demás
[14:23:11] * Edusol_129 has quit (Quit: CGI:IRC (EOF))
[14:23:24] Pueden, varias ong's usar el mismo servidor y bases de datos, compartida?
[14:23:42] claro que pueden usar el mismo servidor
[14:23:52] el problema estaría en usar las mismas bases de datos
[14:23:56] ya que se cruzarían datos
[14:24:11] recomiendo usar distintas bases de datos que por supuesto pueden estar en el mismo servidor
[14:28:15] hola Jorge, felicitarte por la ponencia.Me gustaría hacer un comentario respecto al soporte de la comunidad después de que acabe el proyecto , como bien sabes es muy difícil generar una comunidad en torno a un proyecto, normalmente es la comunidad la que genera el proyecto y le da continuidad, en este caso es diferente, hay un proyecto inicial y se pretende que se genere una comunidad. Simplemente por curiosidad habéis sopesado no desligaros por compl
[14:28:47] Hola Anto,
[14:29:01] hemos contemplado ese aspecto, que consideramos crucial
[14:29:33] viendo la aceptación que está teniendo el proyecto la responsabilidad es grande
[14:29:46] por lo tanto, empezamos conversaciones con red.es al respecto
[14:30:06] se está diseñando un plan al estilo empresas en red
[14:30:09] exacto por eso es bueno que sigais dandole cobertura
[14:30:41] y lo que se pretende es dotar del equipamiento necesario a las ONG
[14:30:58] realizar un plan de formación mucho más completo y estructurado
[14:31:17] capacitar a las pymes locales
[14:31:36] * arthecrow has joined #edusol
[14:31:40] la idea es excelente felicitaciones y gracias por la buena disposición al exponerla
[14:31:41] crear algún tipo de ayudas al soporte, por parte de las pymes TIC
[14:31:55] y en lo que a la comunidad respecta
[14:32:20] queremos entrar en contacto con los desarrolladores de los productos de los que consta gong
[14:32:25] me refiero a la comunida alfresco
[14:32:33] mondrian, ruby, etc
[14:32:44] por supuesto también comunidad debian, ubuntu
[14:33:03] comunidad Java, ya que todo alfresco está hecho en Java
[14:33:30] y los desarrolladores locales que agreguen mejoras
[14:33:40] las subirían también
[14:33:55] de eso se trata, de detectar necesidades particulares y contribuir con ellas en la forja
[14:34:03] tal y como apuntaba anto
[14:34:15] la comunidad es crucial en proyectos de este tipo
[14:36:39] cuánto tiempo estiman que puede llevarle a una ong implemetar gong?
[14:37:04] Estamos viendo que el miedo al cambio está generalizado
[14:37:19] pero eso pasa en muchas facetas
[14:37:19] si
[14:37:20] creemos que con una formación incial de unos 4 días
[14:37:47] y el trabajo en paralelo de como lo hacían antes y la nueva forma de trabajar con GONG
[14:39:28] de unos dos meses
[14:39:30] una organización puede empezar a funcionar con GONG
[14:39:30] qué bueno!
[14:39:30] siempre surgirán dudas
[14:39:30] pero para eso están los canales habilitados para resolverlas
[14:39:30] en mi caso es un colegio y tenemos dos meses ahora de vacaciones
[14:39:30] pues sería una oportunidad estupenda para probar
[14:39:30] ya lo estaba pensando así
[14:39:30] aunque acá tenemos un lujo que es un programador
[14:39:39] tienen algun canal de IRC Jorge ?
[14:40:09] lo que sí les pediría, es que nos enviasen algún tipo de información sobre sus organizaciones
[14:40:17] y la evolución de la implantación
[14:40:17] así como las dudas que les puedan ir surgiendo
[14:40:17] lamentablente no tenemos irc
[14:44:28] ok
[14:44:28] pero tenemos los foros, la lista de correo, los correos personales
[14:44:28] el wiki
[14:44:28] etc
[14:44:28] bueno si, parece que formas de contacto sobran :)
[14:44:28] debería alcanzar...
[14:44:28] esperemos
[14:44:28] de todos modos pueden implementarse localmente
[14:44:28] centros de difusión
[14:44:28] para interesar a ongs
[14:44:28] a adoptar GONG
[14:44:28] claro, la herramienta está disponible bajo licencia GPL
[14:44:28] mientras que surge el uso "real"
[14:44:28] es una buena idea
[14:44:28] èso sería una de las primeras cosas
[14:44:28] que se me ocurren
[14:44:41] difundir hasta el cansancio
[14:44:49] claro debyNqn
[14:44:54] no importa que lleve tiempo
[14:45:09] de paso vamos interesando desarrolladore
[14:45:12] Jorge: tienen algo así como banners para difundir el proyecto?
[14:45:12] todas estas ideas sería interesante que se pusiesen en la forja del proyecto, por ejemplo
[14:45:17] para que otras personas las vean
[14:45:34] y el proyecto genera a su comunidad como decia anto
[14:48:13] esa es la idea
[14:48:13] en cuanto a los banners, puedo poner a disposición vuestra en la forja los que consideréis oportunos
[14:48:13] si, muy bueno...
[14:48:13] me apunto a difundir...
[14:48:13] gracias
[14:48:13] cada aportación es importante
[14:48:13] es un proyecto que tiene unas motivaciones especiales
[14:48:13] en futuors usuarios y en osum que es la red universitaria de sun
[14:48:13] genial
[14:48:13] ahí se reunen los chicos java
[14:48:38] * rmayorga has quit (Quit: leaving)
[14:49:04] pues te agradecería que empezasen a formar parte del proyecto
[14:49:11] * vicm3 has joined #edusol
[14:49:23] y que se difunda el proyecto por vuestro canales
[14:49:29] preguntas acerca del manual las dirijimos también a tu dirección?
[14:49:30] se tratade aglutinar usuarios
[14:49:44] sí, podéis utilizar mi dirección sin problema
[14:49:50] jorge.martin@cenatic.es
[14:49:57] muchas gracias por presentar tu trabajo Jorge
[14:50:06] o hay equipos separados?
[14:50:09] a vosotros por la oportunidad
[14:50:09] * |AhIoRoS| has quit (Quit: Leaving)
[14:50:20] y a nombre del comité de EDUSOL te enviaremos tu constancia vía electrónica
[14:50:21] hay varios equipos, yo voy derivando
[14:50:22] y en papel
[14:50:26] emm después...
[14:50:32] Estuvo muy buena tu presentacion Jorge :)
[14:50:38] clap clap clap
[14:50:38] gracias a todos
[14:50:41] * sheik se pone de pie
[14:50:43] ha sido un placer
[14:51:01] clap clap clap +

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